Quote from: conilmionome on Today at 02:52:20 AM

Quote from: hymperion on May 09, 2023, 01:36:11 PM

Quote from: Plutosky on May 09, 2023, 06:36:01 AM

Non è una questione di permettere, a volte certe cose non possono semplicemente essere impedite.
Il debito è al 100% una questione di fiducia: la gente continua a prestare soldi allo Stato italiano perchè pensa che sia troppo grande e troppo solido per fallire.
Ma chiedo: quanto può aumentare il debito dello Stato italiano prima che questa fiducia venga meno? All'infinito?

Questo lo penso anch'io e sicuramente un punto di stop prima o poi ci sarà, lo stato deve comunque garantire un buon interesse per attirare creditori, ed è un continuo allungare il brodo finchè non comincia a buttarsi dalla pentola, il colore giallo ormai si è già perso.. Chissà se riusciranno a tirare avanti altri 10 30 o 50 anni..

Quote

Viviamo in un mondo dove ci sono aziende che hanno trilioni di liquidità accanto a milioni di famiglie che non riescono a pagare la rata del televisore a fine mese.

Le due cose sono strettamente legate: quelle aziende hanno fatto trilioni perchè finora ci sono state famiglie (e soprattutto Stati) che hanno potuto indebitarsi per comprare i loro prodotti.

Domando: quanto può continuare questo processo, all'infinito?

Ma io ho notato che ormai il consumismo frenetico è arrivato ovunque e i bambini di 5 anni ora già pensano alle marche all'iphone e a LV, tra 10-15 anni loro entreranno nel mondo del lavoro e loro decideranno dove spendere i propri soldi, genitori che oggi già li educano così dubito che una buona % poi cambi idea nel mentre.

Certo non ci saranno mega profitti come quelli che si sono fatti negli ultimi anni, ma del margine c'è ancora, e certamente i rischi sono tanti, investimenti sicuri al 99% non esistono

Tanti argomenti interessanti, rispondo sulla questione “quanto andrà avanti” così la situazione del debito.

L’Italia e sono una regione piccola del grande impero americano. Europa idem, il problema è quando salterà il debito americano o salterà la farsa.

Perché noi ci lamentiamo del nostro staterello, ma io che ora sono qui in America vi dico che tante cose sono a livello retrogrado in maniera epoca. Burocrazia mangiatoia senza fine, roba da medioevo. Regole e burocrati e debito continuo per fare cose senza senso. Spese infinite in cantieri che non finiscono mai, tutto per fare la mangiatoia infinita a un mondo di inutilità che deve mangiare al McDonald e bere Coca Cola.

E un sistema qui che viene protetto dai Marines ma che sembra di una decadenza e degrado talmente totale che non si capisce come riesca a stare in piedi.

Quindi se va avanti così, o cambiano/si inventano qualcosa, o non durerà a molto.

Il debito americano e la base ed e fuori controllo, a tutti i livelli. O saltano le banche i salta il dollaro o salta qualcosa se non trovano un modo.
Il modo lhan sempre trovato, quindi ancora da essere super pessimisti ne passa. Però a conti fatti così non funziona.

RICORDO che nella storia a giro si sono sempre ripetuti estremismi legati al debito, persino ai tempi dell Grecia o Romani avveniva un circolo vizioso per cui il debitore era costretto alla schiavitu e finiva per perdere tutto che nel circolo della storia finiva sempre tutto nelle mani di pochi.
A questi eventi estremi poi accadevano sempre rivoluzioni e cataclismi, violenti, che riequilibravano le situazioni.

Vista la situazione che va verso il fuori controllo, guerre civili, reset totali, cancellazione dei debiti con ghigliottine, o che ne so, potrebbero anche essere in agguato.

RICORDO altro evento storico di quanto si va verso guerre civili e rivoluzioni con l’avvento di Napoleone, che dal giorno alla notte cancello il debito della nazione con una riga, e chiuse anche l’allora borsa più importante al mondo di Parigi. Così in stile “io posso”.

E come se oggi l’America dal giorno alla notte decidesse di tirare una riga bianca, cancellare tutto il suo debito pubblico e chiudere Wall Street fino a data da destinarli. Fare un bel reset e ripartire da capo.

Sembra fantascienza ma, visto che è anche la nazione dominante con l’esercito più grosso, potrebbe anche tirare fuori dal cilindro sta follia in caso le cose vadano per il peggio.

E la
Propaganda potrebbe anche essere tutta a favore, visto che ogni tanto vedi i cartelloni “cancella o debiti studenteschi” “cancella i debiti sanitari” “cancella il debito XYZ”

Metti caso che arrivano alla frutta e in mezzo a un caos popolare e civile si arrivi a decisioni drastiche da popolino, l’effetto a catena per qualsiasi investitore o chiunque abbia due soldi messi via sarebbe devastante. Perdita totale di tutto

Direi che sono scoppiate guerre mondiali per molto meno... Perché qui non stiamo parlando di qualche paese reietto ai margini del mondo civilizzato come l'Argentina, dove un bel giorno la propaganda peronista ha cominciato una narrativa contro la finanza internazionale, dichiarando di punto in bianco che non avrebbe ripagato il debito. Per poi proseguire nella retorica contro i "fondi avvoltoi", quando chi aveva in mano quel debito insoluto intraprendeva tutte le opzioni legali per riavere quanto spettante, come era loro sacrosanto diritto. Con l'unico risultato di auto-escludersi dai normali canali di finanziamento a causa della propria inaffidabilità, relegandosi a paria della finanza mondiale, in uno stato di crisi persistente che dura da oltre 20 anni tra default plurimi e inflazione oltre il 100%. Tutto sommato, problemi loro e contagio molto limitato a livello regionale.

No qui invece si parla degli USA, che nonostante tutto sono ancora la prima potenza mondiale, per cui uno scenario così estremo avrebbe conseguenze devastanti e imprevedibili a livello globale, e non penso ci si possa illudere troppo che basti detenere bitcoin per ritenersi al sicuro. Probabilmente si entrerebbe in un'epoca di caos e di economia regredita alla mera sussistenza e al soddisfacimento dei bisogni primari, in cui la vera ricchezza, come direbbe Paolo, sarebbe in asset altrettanto primari come terreni coltivabili, fonti d'acqua, ecc. Oltre naturalmente ad armi ed organizzazione militare per difenderli.
Non me lo auguro, sinceramente, perché significherebbe andare incontro a tempi molto duri per tutti.