Ich bin guter Dinge, dass ein ETH ETF kommt. Das Staking ist tatsächlich ein Problem bei der Bewertung, da bin ich noch gespannt was sich in den USA tut.

https://www.theblock.co/post/295121/coinbase-spot-ethereum-etf
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/jpmorgan-prognose-die-sec-wird-die-ether-etfs-letztlich-genehmigen-182054/

Ich denke schon dass es wert ist, das Projekt (oder zumindest die Idee) weiter zu verfolgen. Restaking könnte schon Sinn machen, immerhin hat man schonmal die Validator am Laufen und extra Yield ist nie schlecht (mit Sicherheitsbedenken, siehe Link unten). So wie es Eigenlayer im Moment noch macht, ist es halt nur Marketing/wertlos. Aber mal schauen was bei Eigenlayer (oder anderen Projekten) noch kommt. Ich hab beim Testnet noch mitgemacht, aber aktuell läufts eher im Hintergrund. Ich bekomm das durch Rocketpool meistens nebenbei mit.

https://vitalik.eth.limo/general/2023/05/21/dont_overload.html

Eigenlayer ist bis stand heute reines Marketing. Man kann seine Eth, rEth, stEth loggen und bekommt Punkte dafür. Dass ist gerade deshalb so beliebt, weil viele denken, je mehr Punkte ich habe, desto mehr bekomme ich bei einen potentiellen Airdrop in der Zukunft. Diese Punkte machen aber keinen Sinn, haben keinen weiteren Nutzen. Es ist nicht anderes wie ein Smart Contract in dem man seine Ether reinsteckt/lockt und das wars. Das ist Eigenlayer. Wir haben bei Rocketpool schon früh mit ihnen zusammengearbeitet, aber nach viel initialen Hype kam nicht mehr viel. Jetzt heissts abwarten und Tee trinken.

Proof of Stake ist einfach genial, 2800 davon sind übrigens von Rocketpool.

Hmm ne, an den Gaskosten wird sich nichts ändern. (Proto-)Danksharding (Skalierungsansätze) wurden für Shanghai rausgenommen, damit die Withdrawals schneller implementiert werden können (da weniger Komplexität des Updates). Allerdings werden dadurch nur die Kosten von L2-Ketten günstiger, nicht vom Mainnet.

Gaskosten sind keine Funktion dessen was Validatoren verdienen, sondern was die Kette leisten muss beim Abarbeiten von Funktionen in Smart Contracts. Daher simplifiziert ausgedrückt, je komplexer der Contract + je höher die Last der Kette gesamt, desto teurer die Transaktion.

Ja, die Argumentation versteh ich. Ich zieh die Daten trotzdem gerne heran, denn Transaktionsgebühren sind ja auch ne Funktion der Transkationslast.* Konkret steigt ja gerade deswegen der Preis einer Transaktion, weil die Kette mehr verwendet wird. Das heisst man hat hier sogar den doppelten Effekt. Trotz höherer Gebühren aufgrund höherer Last, kommt es nicht zu einer Umverteilung der Last auf mehrere Ketten, sondern Nutzer sind bereit auf einer Kette zu bleiben und da mehr für eine Transaktion zu bezahlen. Ich denke das ist auch was man unter Netzwerkeffekt versteht. Die Zahlen für Ethereum sind denke ich auch gerade deswegen um Größenordnungen höher. Zudem kann man andersherum argumentieren, eine Transaktion auf Ethereum wäre ja auch günstiger wenn die Kette weniger genutzt wird.

*Ich geh hier mal davon aus dass noch keine Kette es geschafft bei hinreichender Dezentralität höhere Durchsätze erreicht zu haben um so die TX gebühren auch bei hoher Last kostengünstig anbieten zu können

Staking Angebote müssen auf Ethereum auch mit anderen Tätigkeiten konkurrieren. zB Yield-farmen, Transaktionsgebühren bezahlen. Ethereum hat ja mit Abstand einer größten Fee-Abgaben. Während auf vielen anderen Chains eig sonst nicht viel läuft, ausser das Staken.

https://cryptofees.info/

zB Avalanche ist hier weit unten

An der Stelle darfst du aber Validatoren nicht mit Nodes verwechseln.

Bei Bitcoin entscheidet die Anzahl der Nodes, welche ein Update durchführen oder eben nicht, in welche Richtung Bitcoin in seiner Entwicklung geht.

Bei Ethereum auch.

Miner dienen lediglich als Spam-Schutz und dürfen im Rahmen des Protokolls, dass die Nodes vorgeben, ihre Blöcke an die Kette hängen.

Bei Ethereum sorgen Validatoren mit 32 Eth für den Spam-Schutz und dürfen Blöcke an die Kette hängen.

Ein Node zu betreiben auf Ethereum bleibt möglich ohne 32 Eth zu besitzen. Ein Node kann mehrere Validatoren betreiben. Vitalik würde - in deinem hypothetischen Fall - also auch nur ein Node betreiben, darauf dann zig Validatoren laufen lassen.

Doch kein Edit an der Stelle, denn wie der Deposit Contract gehandhabt wird, ist noch nicht ganz klar. Meine Nachfrage hat ne kleine Diskussion unter den Entwicklern entfacht. Es bleibt spannend.

Also ich muss sagen, du hast das jetzt fast besser erklärt als ich. Ja, stimme mit dir überein.

Mit den Withdrawals können sowohl Staking Rewards als auch der Stake selbst 'abgehoben' werden, also von der Beaconchain auf den Execution layer transferiert werden.

Ich mach hier später nochmal einen Edit, wenn ich genau weiß, wie der Deposit Contract gehandhabt wird. Hab grad mal bei Alex Stokes nachgefragt.

Sorry für die späte Antwort.

Consensus Layer = Beaconchain (PoS)
Execution Layer = Ethereum vor dem Merge mit PoW

Ethereum nach dem Merge = Ethereum vor dem Merge ohne PoW + Beaconchain mit PoS (execution layer + consensus layer)

Die Datenstruktur bleibt die vom alten Ethereum, der 'State' bleibt erhalten, aber auch die Beaconchain trägt Daten wie Stake, Earned Rewards, etc. Die gesamte Anzahl an Coins würde sich theoretisch dadurch um die Menge an gestakten Ether erhöhen, aber eben nur theoretisch, da ein Zugriff auf beide Mengen nicht möglich sein wird. Daher wirds auch nicht in die Berechnung des Gesamtsupplys miteinbezogen. Wenn 'Withdrawals' eingeführt werden, werden die gestakten Ether von der Beacon Chain abgezogen und dem Execution layer hinzugefügt. Was mit den ether aus dem Deposit Contract passiert, weis ich gar nicht. Vll kann man ihn als Burning Address sehen.

Happy Merge!

Dafür bietet POS wirklich jedem von uns die Möglichkeit mehr als 4-5% (5-10% post merge) Zinsen zu verdienen, wirklich jedem, auch uns Kleinanleger-Hans-Wurschte. Aber wer macht noch beim Bitcoin-Mining von uns mit? Für wen ist das wirklich rentabel?

Nochmal zu den Rewards: Also die Rewards für Block Proposals und Attestations auf der Beacon Chain bleiben gelockt bis Withdrawals möglich sind. Sofort erhalten tut man Priority Fees und MEV.

Nein, nach dem Merge kannst du deine Ether nicht aus dem Staking rausziehen. Erst wenn Withdrawals möglich sind. Das wurde übrigens gemacht um die Komplexität des Merges (aus technischer Sicht) niedrig zu halten, nicht um einen "plötzlichen Abverkauf" zu verhindern wie Btc-echo schreibt.

Soviel passiert eig gar nicht.

Aktuell läuft alles POW mäßige über den execution layer (zB Geth) und alles POS mäßige über den consensus layer (zB Prysm).

Wenn TTD (Terminal Total Difficulty) als eine max. Schwierigkeit überschritten wird, sagt der execution layer ich bestimme jetzt nicht mehr selbst den richtigen neuen Block sondern lass mir das vom consensus layer client sagen. Das läuft über n Kommunikations-Interface zwischen den Clients, dh man muss Post-merge beide Clients laufen lassen. POW-Client macht alles weiterhin im bezug auf Block-Building, POS Client bestimmt, welcher der richtige ist.

Soviel ich verstanden hab, kann man sich Rewards ab dann mittels FeeRecipient auszahlen lassen, aber die Stakes sind weiterhin gelockt bis Withdrawals in einem späteren Update kommen. Also wird da nix in die Blöcke geschrieben (im Sinne FeeRecipient schon, aber nicht alle Stakes)

Das ist jetzt meine eigene laienhafte Interpretation. Am besten spezifisch nach consensus mechanism POS suchen und execution client läuft ja eh wie bei BTC. (dh bald kann eth von der shitcoin-liste, wohooo). Hier noch die Transition:

https://hackmd.io/@n0ble/ethereum_consensus_upgrade_mainnet_perspective#External-fork-choice-rule

Pi-mal-Daumen kannst du rechnen, dass du soviel verlierst wie du in der Zeit verdienen würdest. Heisst in 30min Stromausfall wäre der Verdient der 30min vor dem Stromausfall verloren. Du hast also ne Stunde deines Validator-Lebens nicht genutzt.

Der Verdienst eines Tages ohne Block-Proposal (oder Sync Committee) ist aktuell 0.003377 eth. Auf die halbe Stunde also nix.

Ausnahme wäre wenn du richtig Pech hast und ein Block-Proposal in die Zeit fällt, dann wäre dir etwas mehr entgangen, aber so n Block-Proposal fällt bei einem Validator (32 eth) alle paar Monate mal an (kommt natürlich auf die Menge deiner Validatoren an)

Zu Hause zu staken ist übrigens im Sinne des Netzwerkes und der Dezentralisierung am allerbesten. V-Server bieten immer einen angreifbaren Zentralisierungsvektor.

Die o.g. ~6 Eth sind bezogen auf einen Node Operator. Per se kann ja jeder schon mit 0.01 Ether am Liquid Staking teilnehmen. Das heisst man konvertiert seine Ether in z.B. Rocketpool-Ether oder kurz rEth. rEth sind dann an den Ether preis gebunden + ~5% rendite aufs Jahr gesehen.

Aber irgendjemand muss ja die Aufgabe übernehmen tatsächlich einen Rechner mit Client und Validator laufen zu lassen, damit die Rendite verdient wird, das sind die Node Operator oder kurz NO.

Als NO musst du selbst Ether (und RPL) hinterlegen und bekommst im Gegenzug die Ether derjenigen dazu, die am Liquid Staking teilnehmen. Das ganze ist trustless, soll heißen Smart Contracts übernehmen die Arbeit, dass da nicht beschissen werden kann.

Jetzt könnte der NO aber beim Staking selbst bescheissen, oder seinen Aufgaben nicht nachkommen, zB einfach seinen Rechner ausschalten. Ethereum bestraft das im POS System mit Verlust von Ether. Allerdings verliert der NO nicht nur Ether bezogen auf seinen eigenen Einsatz, sondern auch bezogen auf den Einsatz anderer. Seine Verluste werden nun mit seinen Ether und den RPL ausgeglichen. Hier wird auf die hinterlegten RPL des NO zurückgegriffen und diese per Auktion verkauft.

Aktuell müssen 16 Ether hinterlegt werden + RPL. Es zeigt sich aber das Strafen im POS System, sofern nicht systemweit im bösen Sinne gehandelt wird, nicht sehr hoch sind. Das heisst man kann etwas mehr Risiko eingehen und NO mit weniger Ether auch zu lassen. Nach aktuellen Berechnungen ist eine relativ sicherer Abdeckung von Betrug oder Fahrlässigkeit mit ~6 Ether gewährleistet, auch 4 Ether (dafür etwas mehr RPL) sind im Gespräch und scheinen möglich. Ab dann wirds jedoch relativ schnell kritisch.

Zusatz 1: Größtes Problem bei Betrug ist übrigens das Stehlen von MEV. Hier wird der NO nicht von Ethereum bestraft, weil das systembedingt so richtig ist (auch wenn nicht unbedingt gewollt). Dennoch, entscheidet der NO den Anteil MEV von den Liquid Stakern zu stehlen, muss das auch bestraft werden. Deswegen braucht es etwas mehr RPL.

Zusatz 2: Die Rendite für einen NO erhöht sich damit auch massiv auf ca. 10%, denn mit nur zB 4 Ether verwaltet er 28 Ether. Da im RP System NOs mit einer Commission vergütet werden von 15%, streicht man nun die Commission nicht mehr nur auf 16 Ether sondern auf 28 Ether ein. Staking mit RP als NO wird damit stark lukrativer.

Übrigens 8. Juni kommt das erste Testnet dran: Ropsten

Sozusagen der erste Test des Merges

PS: Some alpha alpha: Rocketpool plant staking schon mit ~6ether zu ermöglichen. Is aber noch etwas zukunftsmusik!

Dann müsste aber vorher noch ein Hardfork kommen um die Difficulty Bomb zu entschärfen. Aktuell schaut vieles nach Ende August aus, sollten alle Testnets erfolgreich gemergt werden