LOL.

To me podsjeća na ono kad su u Poreznoj fulali jedini primjer FIFO evidencije koji su zapravo službeno dali - umjesto FIFO evidencije, napravili su LIFO, odnosno prvo su prodali noviji BTC, a tek onda stariji.

Pa, u biti, Porezna nigdje nije ograničila FIFO na samo 2 godine - ali ako možeš dokazati kompletan FIFO i tok novca zadnje 2 godine, onda si time dokazao i da za sve van toga ne trebaš platiti porez.


Meni je to isto suludo, što Poreznoj imam prijavljivati nešto s čim ona nema nikakve veze, budući da nema porezne obveze.

Mislim da je tako, ali nisam zapravo 100% siguran da nema kazne - tehnički, nisi ispravno prijavio dohodak, i možda ti mogu lupiti kaznu. Međutim, ne znam zašto bi te za to kažnjavali, budući da nisi utajio porez, a time niti državi nanio štetu, i da mi to naprave bio bih prvi koji bi ih izvukao na sud da dokazuju da je država oštećena.

Ne. Na to bih trebao plaćati porez kao na drugi dohodak, i ne bi moglo biti anonimno nego bih morao skupljati podatke o donatorima, tako da je za sitne iznose to jednostavno prevelika zezancija. Ali, kao da jesi, hvala.


Dobro pitanje! Polje 11. na B stranici JOPPD-a je "iznos primitka (oporezivi)" i tu ide porezna osnovica, koja je jednaka profitu. Neoporezivi primitak (>2g) ide u polje 15.2. i po toj logici se isto navodi profit, a ne kompletan iznos za koji si prodao.


Zapravo i ne; glavna ideja je bila označiti što je oporezivo, da se može izračunati koliko si dužan Poreznoj. Moram razmisliti, ali ovako napamet, ne vidim razloga da ne označi i neoporezive profite, pa da se može i to lakše prijaviti kroz JOPPD. Ako ne naletim na neki problem, dodat ću u iduću verziju.

Neoporezivo je zapravo sve što nije "oporezivo" i gdje je završna valuta fiat.

O, znaju jako dobro što rade. Naime, za jako puno stvari je kriv Microsoftov pokušaj vendor lock-ina, i to je dvosjekli mač - s jedne strane im to zbilja funkcionira, nitko si u poslovnom kontekstu ne može priuštiti da nema MS Office, ali isto tako nitko nije sretan s tim što mora koristiti MS Office, i svi radije koriste npr. GMail nego Outlook. Prije ili kasnije im se to sve onda obije o glavu, recimo, došao je Chrome kao alternativa IE-u, i sad više praktički nitko ne koristi MS-ov browser.

Microsoft sa svojim programima koji ne znaju jednostavno otvoriti najjednostavniji i najčešći format datoteke uopće ne pomaže.


Hm, ne bi smjelo biti problema niti sa 16 decimala, ali ne smije biti točke ili zareza za tisućice (dakle da se pojavljuje i zarez i točka u broju, ili više zareza ili točaka). Ako nije to, možeš li mi molim te pasteati primjere dva-tri takva broja?

Odlično!

Povratni fajl ti se trebao skinuti u download folder od browsera.

Da ga učitaš, u Excelu odeš pod Data > Get & Transform Data > From Text/CSV, i zatim kod importa odabereš za "delimiter" da to bude zarez (comma).

S Google-om je jednostavnije, samo staviš datoteku na svoj Google drive, i onda je otvoriš s Google Sheets.

Javi ako ti trebaju detaljnija uputstva.

Individualno, ali vjerujem da će se s vremenom preliti i na EU kad se vidi da u praksi funkcionira.

Ne znam detalje kako to funkcionira kod Slovenaca, ali isto imaju nekakav FIFO, pa ako dio transakcija ne evidentiraju u njega neće im štimati. Ali to je kod njih dosta drugačije.

Ma, nisam lud da se zezam s donacijama, to je komplicirano. Sad samo primam mito, to je čisto i ne prijavljuje se po definiciji.


Za crypto ili donacije?

Ma, počeli su to uvoditi polako, samo će potrajati da dođe do Hrvatske - Slovenci recimo imaju limit da se do 15k EUR godišnje crypto ne oporezuje ili tako nešto.

Vezano uz to neprijavljeno, možeš prijaviti i onda imaš JOPPD kao potvrdu da si prijavio i čist si. Porezni savjetnici su super za razjasniti nejasnoće, ali i zbog jedne bitne stvari - naime ako is nešto pročitao na Internetu, pa ispadne da je to krivo, ili je točno, ali zbog nekog detalja ne vrijedi u tvom slučaju, ti si taj koji plaća kaznu i snosi odgovornost. Ali ako si poslušao poreznog savjetnika, a Porezna ima drugi stav, nećeš platiti kaznu jer si poslušao stručnu osobu (a oni imaju nekakvo osiguranje preko udruge poreznih savjetnika), plus što te porezni savjetnik može zastupati na sudu. Tako da je po meni novac koji platiš poreznom savjetniku uvijek daleko manji nego što ćeš potencijalno platiti kaznu.


Hvala, cijenim namjeru, ali nemam se namjeru probijati još i kroz porez na donacije.

Moram napomenuti da to nije 100% pouzdano, i nigdje baš eksplicitno ne piše, ali ako imaš dokumentirane zadnje 2 godine prije isplate tj. poreznog događaja, onda možeš dokazati da nisi dužan porez i mogu ti staviti soli na rep.

I da, onda trebaš zavesti neko početno stanje, i možeš ga dokazati npr. sa screenshotom walleta ili stanja računa na exchangeu ili gdje već.


Ovisi kad si to što si prodao uložio i je li tu prošlo duže od 2 godine. Tehnički, zastara za porezni prekršaj je nakon 6 godina, tako da ćeš moći odahnuti tek 2027.

Ako se bojiš kazne, Porezna od kad je počela loviti naše irske emigrante koji su se zaboravili odjaviti sa zdravstvenog dopušta naknadnu prijavu poreza bez da te kazne, tako da slobodno možeš prijaviti i platiti naknadno bez ikakvih posljedica: https://www.porezna-uprava.hr/HR_obrasci/Stranice/Dobrovoljna-prijava-inozemnih-primitaka.aspx


Manje, nagađam da su cijene konzultacija sad otprilike ranga 200 EUR po satu, i vjerojatno ti ne treba više od sat vremena, no uvijek možeš pitati za konkretnu cijenu prethodno.

Tako to ide, država je uvijek najveći mafijaš, i ako joj staneš na žulj može ti raditi što hoće.

Ono što možeš napraviti da to spriječiš je da budeš informiran, preventivno skupljaš dokaze, i platiš dobrog poreznog savjetnika i računovođu, ovisi što ti zatreba.

Nisi jedini. Nemoguće je dokazati sve, ali od prije 2 godine niti ne moraš dokazati sve, dovoljno je dokazati što veći dio - skupljaj maksimalno dokaza koliko možeš, zlu ne trebalo, i to je to. I nadaj se da nećeš naletiti na OCD poreznog revizora koji te mrzi, nego na nekog normalnog, ili da im nikad nećeš biti bitan. 

Zakoni se, naime, ne pišu tako da budu suvisli, nekontradiktorni, i praktični, nego se pišu jer je neki političar zamislio i progurao da se nešto potiče ili kažnjava.

Tu postoje dvije različite stvari koje ne treba miješati, iako se djelomice preklapaju.

Nakon što prođe 6 godina (s tim da to u praksi zna biti i do 7 zbog raznih detalja) te ne mogu više tužiti da nisi platio godišnji porez.

Međutim, porijeklo imovine je druga stvar i tu nema zastare - ako kupiš jahtu, mogu te pitati za porijeklo imovine, i onda moraš dokazati da imaš izvore prihoda za jahtu, i ako to ne uspiješ dokazati, mogu ti naplatiti kaznu i oporezovati te prihode po najvećoj poreznoj stopi. No tu onda trebaš dokazati prihode, i nije bitno jesu li prihodi od toga što si prodao crypto ili to dobio kroz plaću, i koji je točno bio tok novca. To je različito od toga da te recimo exchange cinka da si tradeao crypto pred dve godine, pa te onda traže FIFO evidenciju i moraš opravdati kompletan tok novca.

Kod jednog je trigger da su ti našli da nisi platio porez, a imaju podatak da si prodavao crypto, a kod drugog je trigger da si kupio nešto skupo poput jahte ili nekretnine pa te sad pitaju za porijeklo novca.

U zastaru odlazi pravo Porezne da te tuži da nisi platio porez u 2017. godini. Ako si imao neki BTC, i sad ga prodaš, ta prodaja je novi porezni događaj u ovogodišnjem poreznom razdoblju (koji je onda neoporeziv jer si ga držao duže od 2g).

Što se tiče FIFO evidencije, pa, zadnje dvije godine moraš imati, a sve što si kupio prije toga je neoporezivo, tako da ako možeš dokazati da nisi kupio u zadnje dvije godine, pitanje je mogu li te išta mimo toga tražiti. Što se tiče porijekla imovine, to te mogu uvijek tražiti da nekako opravdaš, i nakon duže od 6 godina, ali tu se onda ne očekuje da imaš kompletnu evidenciju, nego je dovoljno dokazati da si npr. imao dovoljne prihode da možeš uložiti u crypto, a ne da si ulog mogao zaraditi samo prodajući oružje, takve stvari.

Možda 09.90 Pomoćne djelatnosti za ostalo rudarstvo i vađenje? 


Ovo nije loša interpretacija, i bome je s porezne strane jednostavnija od bilo kakve kombinacije s drugim dohotkom ili dohotkom od kapitala.

Je, svi koji smo duže u cryptu imamo taj problem.

Porezna je eksplicitino rekla da ih ništa prije 1.1.2016. ne zanima (jer su se očitovali tek 2017.) - plus što je sve prije 2018. sad tako i tako predmet zastare.

Malo je siva zona, ali budući da je sve starije od 2 godine neoporezivo... ako zadnje dvije godine imaš uredan FIFO, time možeš dokazati da si platio sve što si trebao. Tako da ti je moj savjet da kreneš raditi uredan FIFO, što prije, to bolje. Ako nemaš evidenciju o kupovini 2015., imaš li screenshot ili blockchain explorer stranicu s kojom možeš dokazati da si crypto imao na toj adresi pred 2 godine? To je već nešto, i vjerojatno dovoljno da dokažeš da nisi kupio pred tjedan dana i sad prodaješ s profitom.

Kao neko generalno pravilo bih kao isplatu uzeo trenutak kad ti se sredstva vrate, isto kao i kod oročene štednje. Na Bitfinexu recimo možeš biti liquidity provider i dobiti natrag sredstva čim neki trader odradi trade, što može biti i samo par minuta.


Da, zbog tog mišljenja je tricky, ali iskreno, to ne isključuje to što sam napisao jer staking i liquidity providing nisu iste stvari - kod stakinga obično "radiš" nešto za mrežu, i ima nekog smisla da se na staking gleda isto kao i na mining. S druge strane, kod liquidity providinga, može se reći da ne radiš baš za nekoga, nego posuđuješ novce. Ima smisla da upadne pod kapitalni dobitak od kamata, ili ga možeš gledati čisto kao tradeanje, jer (na stranu sad Uniswap i ostale automatizacije procesa), liquidity provider tehnički radi iste stvari kao i trader.

Dok Porezna ne da neko službeno mišljenje... pa, možemo to interpretirati na način koji nam ima smisla, Porezna te ne može kazniti da nešto krivo prijavljuješ ako nešto nisu eksplicitno definirali, a platio si neki porez. Onda ćeš naravno ići to tumačiti na način koji ti je povoljniji (ali mora biti logičan).

Koliko znam ništa eksplicitno, ali osobno bih gledao to kao dohodak od kapitala po osnovi kamata (jer je alternativa vjerojatno drugi dohodak što bi bila jako loša vijest). Što nije baš super, jer se kamate moraju prijaviti i platiti kroz JOPPD najkasnije 30 dana od primitka, dakle ako kumulativno uguraš sve u jedan JOPPD svakih 30 dana, opet je zezancija.

Glad to hear that!

Yeah, you can spin as many of them as you want. Should have made that more obvious somehow.


I must admit I'm humbled that someone uses this gadget after all these years, and after the original platform it's made for is EOL'd 4 years ago.