Srs. É sempre bom lembrar que o governo não tem acesso às suas contas em bitcoin. Assim, é só manter o encaixe em bitcoins em uma carteira fora do brasil (ou em um carteira offline) que eles não tem como pegar. Só vão pegar as transações de bitcoins para reais na exchange brasileira. Se você usar uma outra exchange e colocar em euros, por exemplo, não tem como pegar também.

Agora. O que o carinha falou em uma mensagem acima é verdade: se eu tivesse din-din de drogas, por exemplo, bastaria declarar como transações em bitcoins. Tudo legal.

Abraços

Pois é. A gente se espanta com o "preço" do bitcoin hoje, mas na real, preço é simplesmente um número que representa a relação procura/oferta. Na época a "pizza de diamantes", como é conhecida hoje, era simplesmente uma pizza e o que o Laszlo fez na verdade falta ainda na comunidade hoje: um senso de perversão do sistema monetário atual. Falta ainda disseminar essa "contracultura" na economia. Vejo muita gente fazendo de um tudo para trazer pro mundo do bitcoin os mesmos defeitos que vemos no sistema bancário de reservas fracionárias que temos hoje. Temos especulação, que por si só não é boa nem má, mas dá uma sensação de coisa pra expert e pra gente que só pensa em ganhar dinheiro fácil.

Penso que deve ser disseminado o uso do bitcoin justamente para formar essa nova cultura não inflacionária, uma cultura própria bitcoin, no mesmo estilo de Laszlo: "quem quer receber 10000BTC por uma pizza?"

Então, a ideia é sair totalmente do âmbito local/governamental e partir para algo internacional/fora do governo. Assim como bitcoin, em princípio, acaba com o monopólio do dinheito, um notarycoin poderia acabar com o monopólio sobre notas (cartórios).

Teria alguma thread aqui especificamente sobre isso?

Abraços

Aproveitando essa onda de tudo descentralizado, quando é que vamos contar com um cartório descentralizado?

Seria uma boa termos uma "transferência" de propriedade na base de bitcoins.

Bitcoins pra lá, título pra cá. Dá pra comprar casas, carros etc. Isso sem pagar impostos ou, no mímimo, com taxas mais baixas.

Imagina comprar uma "notarycoin" por uns R$10,00 e associar a ela um arquivo contendo as plantas e fotos da casa e assim poder vender o imóvel e receber bitcoins por isso. Assim, bitcoins prá lá e notraycoins prá cá.

Se tá na rede e todo mundo pode ver e validar a transação, então teria mais valor legal (e internacional) que uma transação via cartório atual (que pode ser forjado) e só vale localmente.

Agora imagina isso pra qualquer título de propriedade...

Abraços

Seria muito bom que isso acontecesse. É sempre bom termos opções. A economia só cresce num sistema concorrencial.
Mas é um pouco exagerado esse otimismo. São 13:00h e o MB tá com volume em 51BTC, enquanto o B2U está com BTC19.

Abraços

Srs.

Para quem opera com bitcoins comprando e vendendo produtos, o preço do bitcoin realmente não tem tanta importância. Neste caso, o que importa mesmo é a taxa da exchange, a velocidade no processamento da transação e se ela garante ou não o preço em uma determinada operação. O usuário então usa o bitcoin como um meio de pagamento (como um cartão de crédito, por exemplo).

Para quem opera os bitcoins pensando em valorização futura (bem futura), o que interessa é a valorização da moeda no longo prazo. Então o cara tá pensando em 5, 10 anos. Neste caso, tá usando mais como reserva de valor. Não sei se é uma boa ter grandes quantias nesta modalidade.

Por outro lado, àqueles que usam bitcoins como investimento em renda variável, isto é, usam bitcoins como um ativo, o interesse no sobe e desce da moeda é total. Tô vendo vários gráficos. Quanto mais antigo é o início do gráfico, mais ele mostra uma tendência de baixa. O preço teimou em ficar um tempão em R$1.100,00 e agora já tá mais para R$1.090,00, como mínimas abaixo de R$1.080,00.

Essa é uma tendência que veio pra ficar? O bitcoin já está indo para uma "normalidade" (algo como USD400,00)? Há alguma esperança de um crescimento nos próximos meses? Considerando as notícias que estão sendo veiculadas, e que não são nada boas para investidores, não tô vendo uma alteração substancial nesta tendência de baixa.

Comentários?

Qual é o seu objetivo com a moeda?

Ecoins está fora.

Passou do beta, ao menos?

Exato. Neste caso, se queres seguir a lei, tens que emitir uma nota fiscal (se és uma pessoa jurídica) e na nota vai estar a descrição Bitcoin, a quantidade, o valor unitário e o valor total. Mas, olha só o problema: o que é o bitcoin? commoditie? neste caso a nota de produto; software? neste caso seria melhor uma nota de serviço e não de produto.


De novo, enquanto estiveres vendendo e comprando coisas com bitcoin, da mesma forma que farias com dólar vivo no Brasil, não há nem porque se preocupar com impostos (exceto se o bem em questão exigir documento de transferência de propriedade, como no caso de uma automóvel, casa etc.), aí mesmo em bitcoin, vais ter que declarar o valor em real no documento de transferência de propriedade e pagar os respectivos impostos.

O problema verdadeiro surge quando você envolve o sistema bancário e reais (a moeda local). Aí, se você tiver um movimento muito grande em pouco tempo, um alerta aparece no BACEN e na receita e você vai ter que justificar na próxima declaração de ajuste anual do IR. Para ir se precavendo, sendo você uma PJ, vai declarando como movimentação normal, como outro produto ou serviço, e/ou lucro pressumido. Lembre-se de repassar o custo disso para o valor das bitcoins que você vende, se não podes tomar um rombo grande. Empresas pagam em torno de 40% de impostos sobre o faturamento.

Facilidade de uso. Essa é a chave.

Precisamos de programas fáceis para celulares e smartphones para permitir pagamentos em bitcoins.
Também precisamos de um cartão de débito que sirva tanto para fiat quanto para bitcoins.

Coloca um [18+] na chamada...

Aí depende de como cê vê os bitcoins. Do ponto de vista da possibilidade de uso, o valor subiu, mas subiu muito pouco para as minhas expectativas.
Do ponto de vista de vista da moeda fiduciária, subiu e subiu muito (Comprei a R$120,00). Para uma visão de futuro, por hora tá bom.

Por hora tô usando BTCs como reserva de valor, para evitar perdas com a inflação e investimento de longo prazo.
Resumindo: tô guardando

E é. Mas a ideia é essa mesma. Bitcoin foi criada por um (?) cara (?) que justamente viu o que os governos do mundo faziam com o dinheiro do povo: inflação, negociatas, roubalheira. Bitcoin é sim, contraeconomia. Usar Bitcoin é ir contra o que está aí. Nem o dólar, que é a moeda de troca internacional, está livre de um governo, no caso o FED (sim, sei que o FED é "privado", mas ele é que representa o pior do governo americano!). Já o Bitcoin é de ninguém, ou seja, não há um agente controlador, portanto, ele é diferente de tudo o que está aí.

Reconheçam isso, deem o próximo passo e libertem as suas mentes e os seus bolsos. Se for pra usar Bitcoin e continuar o governo mandando no nosso dinheiro - não usem!



A segurança jurídica vai vir do uso massivo. Bitcoin é, sim, livre mercado e, portanto, não governo. Acostumem-se a criar "segurança" em um ambiente livre. Fomos escravizados por tantas décadas pelo estado que nem percebemos que é ele que depende de nós e não nós dele, inclusive para uma pseudo-segurança. Quer segurança privada sobre o seu dinheiro? Faça um seguro! Soluções existem, mas nós já não conseguimos pensar em termos de sermos livres, e "achamos" que precisamos de um estado, de um governo etc. - exatamente o que se vendia aos escravos para que se sentissem impotentes diante de seus senhores.



E como ele vai ganhar dinheiro tento que "dar" (na verdade ele é roubado, porque se você perguntar ele não quer dar, logo é roubo!) metade do que ganha? Use bitcoins e ele só vai pagar o custo da transação, o que é virtualmente um zero próximo do que já se paga hoje.



Importante para quem? Para mim? Para você? Exceto se você for um deputado, vereador, presidente, ministro ou funcionário da receita federal e ganha comissão pelo roubo efetuado, impostos não servem para quase nada no Brasil - veja que mesmo as "coisas" (educação, cultura, transporte etc.) que parecem fundamentais e que o governo fornece (como se a gente não tivesse que pagar privadamente por tudo novamente, inclusive segurança), e na verdade são uma m....., mostram que os impostos, se ficassem na mão das pessoas seriam muito melhor aproveitados...

Desculpas aceitas, realmente a citação foi fora de contexto.

Em particular, bitcoin NÃO É MOEDA (oficialmente no Brasil), nem mesmo valor mobiliário (não é "título emitido por entidade pública ou privada..." - faça uma pesquisa em http://www.cvm.gov.br/ e verá que não é brincadeira.
Logo, quem está com falta de informação é você.

Ah! Escambo não pode ser tributado, simplesmente porque não há meios de se verificar o escambo - não há nota fiscal, título de propriedade etc., envolvido na transação

Mais uma vez, o governo pode a vir tributar transações em bitcoins a partir do momento que reconhecer como título válido para transações comerciais e/ou moeda estrangeira.

Sobre o fechamento de uma casa de câmbio de bitcoins: tem o mesmo efeito se você tiver deixado dinheiro em um banco em um paraíso fiscal e o banco for roubado ou fechado de alguma forma: perde o dinheiro investidon não há para quem apelar - simples assim.

Sobre aceitar bitcoins na loja: basta o lojista querer.

Abraços.

Há pouco material sobre isso porque simplesmente não é necessário.



Simples, crie uma carteira (pode ser paper wallet), coloque uma placa na sua loja com o símbolo do bitcoin e o número da carteira (com um bar code fica melhor). Se o cliente quiser pagar com bitcoin, simplesmente o cliente usa o smartphone dele ou um terminal com acesso à internet na loja. Melhor ainda se esse terminal apresentasse a cotação atual de alguma casa de câmbio nacional, facilitando as contas para eventuais conversões dos preços (colocar uns 3% em cima para as taxas administrativas).



Não teria imposto. Para o governo brasileiro, bitcoin NÃO É MOEDA, logo, troca de mercadoria, o famoso escambo, não pode ser tributado.
Mas sinceramente, você vai aceitar bitcoin e continuar pagando imposto? Tá loco, meu!
Pode até fazer um "desconto" em reais para quem paga em bitcoin (valor em reais menos impostos transformado em bitcoins).




Como falei, as informações primárias estão aí. Você somente vai precisar se preocupar com impostos e coisa e tal, quando trocar seus bitcoins por reais em alguma casa de câmbio nacional. Aí sim o governo pode te taxar.



Pra que nota fiscal? Se for pra emitir NF, a venda deve ser feita em reais! Se for emitida nota, a venda será em reais. Se o cara pagou em bitcoins e você emitiu a nota em reais, vais ter problema, pois vais precisar transformar os btcs em reais rapidamente (em vez de esperar um pouco a valorização e então ganhar em cima da compra e em cima do câmbio).


Não existe nota fiscal em bitcoins! Nem pode existir (o bitcoin não é uma moeda reconhecida no Brasil e nem em nenhum lugar do mundo, por hora)! Agora, me diz como um fiscal estadual poderia ao menos "ver" uma transação em bitcoins? Simples, ele não pode e não pode fazer nada. Nem tá na jurisdição dele. Bitcoin é uma rede na internet. Nem as casa de câmbio tem sites no Brasil, a maioria está na nuvem: da amazon, google, etc., ou seja, não são passíveis das leis nacionais (a não ser que tenham cnpj por aqui).

Slogans para campanhas para atrair lojistas:

"Mude para o bitcoin e venha para a liberdade!"

"Liberdade de impostos já! Use Bitcoins"

:-)

Só pra constar, operação realizada.

Solicitação de retiradas em bitcoins realizada. Esperando...

Muito bom mesmo.

Abraços

Pois é xará. Eu tinha visto, o problema é que o MB só vai voltar semana que vem a admitir novos depósitos.