hi,

ich bin noch absoluter neuling, was das minen angeht.......

ich blicke da nicht so ganz durch....

würde mir das bitte mal jemand erläutern ?

lohnt sich das burst-mining auf einem laptop ?

und wie finde ich raus, wie viel profit ich derzeit mit xGB machen würde ?

bei diesen online-rechnern blicke ich nicht durch

nicht das sich meine frage darauf bezog, mir geht es wirklich um den beschriebenen sachverhalt, aber man könnte ja auch steuern "sparen", wenn für mycelium kein nachweis erforderlich ist?.......

zb moneros gegen bar, per mycelium kaufen,
ans exchangewallet senden und von da auf ein anderes wallet.
von dem wallet an ein anderes exchangewallet und zurück (zwischendurch adressen wechseln).
nach einem jahr zurück ans exchange senden und übers bankkonto auszahlen lassen.
und dem finanzamt angeben, man hat zwei mal moneros per mycelium gekauft (da könnte man sich sogar eine art quittung von einem freund geben lassen, falls erforderlich).
wenn das finanzamt nicht jedes detail wissen will (blockchainnummer usw bzw macht das bei etwas anonymeren coins überhaupt sinn ?).
dann könnte man jetzt einmal moneros, die man unter einem jahr gehalten hat, steuerfrei auszahlen lassen......und einmal die, die man ein jahr hat......

oder hab ich was übersehen ?

wie auch immer, weiß jemand, welchen nachweis das finanzamt auf jeden fall haben will ?
weil beim barkauf wirds halt schwierig bzw können die ja nicht gleich von steuerhinterziehung oder schenkung oder ähnlichem ausgehen, nur weil man cryptos gegen bar kauft.

man kann ja nachweisen das man am tag x menge y vom coin auf sein exchangewallet eingezahlt hat und der kurs zu dem zeitpunkt ist ja auch bekannt.
wenn man die dann (aus sicherheitsgründen) an ein vernünftiges wallet sendet um die nach einem jahr wieder an den exchange zu senden, zwecks auszahlung, dann ist das ja plausible und auch da wäre in der tradinghistorie dann das datum und der kurs.
kla kanns sein, das mir jemand die geschenkt hat oder das ich die unterm kurs gekauft habe, aber in der regel ist ein barkauf teurer, eine schenkung ehr selten und soweit ich weiß, braucht man für ein kauf unter kurs auch ein nachweis, was im umkehrschluss irgendwie aussagt, das die vom "normalen kurs" ausgehen......
und auch das wäre ja egal, weil über einem jahr ja ehe steuerfrei ist ?

hi, danke für die zusammenstellung !

ich hätte da mal eine frage und hoffe, hier hat jemand eine antwort.........

ich möchte gerne folgendes machen:

btc gegen bar bei mycelium kaufen.
btc auf ein exchangekonto schicken.
btc in alts tauschen.
alts auf ein wallet senden und ein jahr halten.
alts auf das exchangekonto und aufs fiatkonto auszahlen.

welchen steuerlichen nachweis muss ich haben ?

reicht die tradinghistorie von exchange und vielleicht die blockchainnummern der coins, als nachweis, das ich sie ein jahr gehalten habe ?
oder muss/kann ich noch irgendwas aus mycelium exportieren, das quasi als belegt dient, das ich sie gegen bar gekauft habe ?
ne quittung von verkäufer kann und will ich mir nicht so gern geben lassen........

thank you for the answer !

but iam still confused (my english is not so good (; )

i think it is not so fair, that you get nothing, if you have only 9 refs, but ok......so it is.....

i ask for the timeline, becouse of this:

"The number of qualified referrals will be calculated within 30 days from the date trading opens (April 1, 2018) and partner statuses will be assigned."

i can collect ref while you exchange exist ?

how much % would i get, if i only have 9 qualified users and collect 2 more after April 1, 2018 ?

or make it than no sense, to collect more refs, becouse my status is then "newbie" and i get nothing for all refs ?


and do you have so boring limits, like binance ?
on binance you can only trade hole numbers for much coins, if you pai the fee not with bnb, you have for example 0.95 from a coin, that you dont can change, only withdraw......

and can you tell me a little about the beta-phase, please ?

in a few days, i like to change some btc for some other coins and transfer it to my wallet, is that possible ?

i have a question about the ref-system, too..........

as i open my account, it sounds, that you get 50% for you refs on the first step, and 30% for the refs on the second step and so on.......(ok maybe i have read it wrong)

and i have nothing read, becouse of a timelimit.....

and now after the update on the loginsite, it looks, that you get nothing, if you only have 9 refs ?

and if you have 13 refs, but only 9 have make a deposite, then you get nothing. too ?

and that you only have time, till 01.04.2018, to "collect" refs ?

is this timeline for the deposite, too ?

if 9 refs make a deposite and one of them make the deposite after the 01.04.2018, then you get nothing ? and you have collect all the refs, for nothing ?


and about the 500$ - it is ok, that they are only for the fees, but as i open my account, it looks like, that you get 500$ - maybe to trade or something like that - like in the past on etoro, for example.......
and after some research, i found out, that the 500$ are only for fees........

and i have read much different numbers for "first" (the first get 500$)....

thats appeals a little bit unserious.........


and if my assumption, about te refs is true, than it is very bad and a very unfaithfull marketingstrategy ....... and than iam not shure, if i can trust you, as an exchange, after the things, that are happen in the past with other exchanges.....

i think it is importend, to display the details at the begin and not after everybody have open a account and make promotion for you.....

with this system, that i have write obove, you make very cheap promotion, becouse others make the work and maybe get nothing.......

i hope iam wrong !

and to you need to make a deposite, to get the money from the refs ?

hello,

i hope here are some good programmers ?

i dont can find a solution........

i have read so much about, but i dont have found something........

for poloniex and bittrex, it war easy, to program something, but for kraken it is very hard !, i think !


i only wont my complete account balance in a currancy of my choise.....

my idea was, to take the ticker value (last) and calculate for each coin the worth......

but i dont can get the tickervalue, with using a variable for pairs......

do somebody have an idea, how to handle this ?

i try it sience 2 days ):

(i need the complete balance, for the exchange-account)

hello together !

i need help ^^

i can programm a little bit in different languages, but i never have programed something with api......

i only want a very small program...........

i trade on 6 accounts:
2*bittrex
2*kraken
2*poloniex

i only need a program, that (for example) do that:

i start a .bat or .vbs or what ever is the best choise and it show me the total balance of all my accounts (each seperate !).......

but in a choosen currency......

atm for example:
poloniex1 - balance in btc
poloniex2 - balance in btc
kraken1 - balance in usd
kraken2 - balance in btc
bittrex1 - balance in btc
bittrex2 - balance in btc


and in future:
poloniex1 - balance in btc
poloniex2 - balance in usdt
kraken1 - balance in usd
kraken2 - balance in btc
bittrex1 - balance in btc
bittrex2 - balance in eth

on the most accounts, i need the majorcurrencie, but on one kraken account, i trade this for example:
btc/cryptos
eur/btc
jpy/btc
can/btc
usd/btc
on this account, "my majorcurrencie" is btc - i need the balance in btc (;
i i choose the pair btc/eth, than kraken show me the value in btc.....


the reason, becouse why i want it.......

i trade with an robot and test it......
i write every day my balance in an excel-file and calculate the profit and so on......

and it is a little bit boring, to log me every day (on the same time ) in, into 6 accounts........

the next thing is, for example bittrex have an two-factor-thing...... thats really boring ^^ (every login i need passwort, captcha and 2factor)

and the next thing is, bittrex only show the balance with 2 numbers after , or .

but i need 6-8 points after , or . !

and bittrex use us-decimal seperators ? but iam not ^^

so i need every day (two times-becouse two accounts) to place alle open currencies in an csv file, save it, use an converter to convert the . to ,

and add all btc values together, to get my balance ^^


how ever.......

i want to have a program, that i can run (maybe via .bat), and that only show me the total balance for each account.........

maybe, it would me much nicer, if the programm automatical check the balance every hour (or what every) and safe the value in an csv-file or so on,
but thats not really importend......

my problem is the api thing.....

work it for poloniex, kraken and bittrex on the same way ? (that mean, if i find a peace of source code for polo, can ia use it for the other exchanges, too ?)

is it much work, to programm that ? (if it 1-2days of work, then i will do it, but if it take a week or more, i let it be (; )

to somebody maybe have an peace of source code, that include this function ?

or how much would it cost, if somebody program it for me ?



thank you very much !

Vielen, vielen Dank für deine Antwort/Mühe !

Wie du wahrscheinlich erkennst, hab ich (bisher) mit Steuerrecht nicht viel am Hut……
bzw mußte bisher nicht mal eine Steuererklärung machen…
(ich bin ja auch gerne bereit ein fairen Anteil an Steuern zu zahlen (ok was „fair„ und „angemessen“ ist und was nicht, ist ein anderes Thema), aber ich finde das ganze zT ziemlich undurchsichtig bzw typisch deutsche Bürokratie ^^)

Das hattest du wahrscheinlich falsch verstanden bzw ich falsch ausgedrückt:
„Das der EUR/BTC gefallen ist, ist ja egal, weil ich ja ehe BTC halte.“

Ich bin von zwei Szenarien ausgegangen und in diesem Szenario wärs mir „egal“,
weil ich in diesem Szenario von keinen Steuern ausgegangen bin (; …….
Ich wollte das mal gegenüberstellen (;


Ok, vielen Dank !
Und wie sieht das mit dem absetzen über die Anschaffungskosten dann aus ?
Vielleicht ist das ja das fehlende „Puzzelstück“ in meiner Rechnung (;



„Das Problem an der Kiste ist, dass dann nicht die Einkünfte einer Person sondern deren Verbrauch besteuert wird.“

jain…….. weil wirkliche „feste“ Einkünfte (auf dem Fiatkonto) hat man ja nicht, weil die Coins sofort „weiterverarbeitet“ werden. Aber ich verstehe schon, was du meinst…..
Aber es würde ja dennoch alles versteuert, weil spätestens, wenn man sich den Rest seines Kontos auszahlen lassen wurde, würde man auch darauf Steuern zahlen……
aber zu dem Kurs, zu dem es dann auch wirklich ausgezahlt bekommt und nicht zu irgend einem Kurs, den die Coins irgendwann man hatten, zu einem Zeitpunkt, an dem man sie ehe nur zum weiterarbeiten nutzt…..


„Nicht nur bei Fiat, auch wenn er sie gegen Stroh, Eier oder Bitcoins tauscht“

Das stimmt wohl…….. bzw hätten die das wohl gerne ^^
Sollte ich mal irgendwann einen Bauernhof haben und mit dem Nachbarshof was tauschen, ist das letzt woran ich denke, Steuern zu zahlen ^^
bzw müßte man rein rechtlich auch Steuern zahlen, wenn man was mit Freunden tauscht ?
oder wenn ich dir jetzt mein Laptop schenke, müßtes du theoretisch „Schenkungssteuer“ darauf zahlen ? oder müßte der Bauer in dem Beispiel nur darauf Steuern zahlen, da es für den späteren Verkauf und nicht für den eigenen Verbrauch ist ?


„Wechseln!“  „Schreib mir mal ne PM“
- genau das hatte ich vor (;

Danke für die Antwort !

ich vermute mal, das man dann bei einem Referenz-Exchange bleiben muss und sich nicht immer den günstigsten raussuchen kann ?


mit total danebem meinte ich folgendes (bitte lest das mal, ich weiß, das ist "viel" aber anders kann ichs nicht rüberbringen, aber dann versteht ihr vielleicht mein "Problem" (; ):

mal ganz stark vereinfach (fiktive Werte und Gebühren werden vom Account abgezogen, nicht von der Investition (; )

Montasanfang mach ich einen Trade BTC/ETH
BTC Kurs = 2000€
ETH Kurs = 2000€

Ok kaufe mit 1BTC 1ETH

zwei Tage später steigt der ETH Kurs auf 2BTC
- gut dann verkaufe ich und für meinen 1ETH bekomme ich 2BTC
BTC Kurs = 1500€
ETH Kurs = 3000€

Habe also 2000€ investiert (10% Gebühren gezahlt = 200€ oder 1BTC*0,1 = 0,1BTC)
das ganze umgetauscht und nochmal 10% Gebühren gezahlt (in ETH mit einem €-Wert von 300€ oder 0,1*1ETH = 0,1ETH*2BTC = 0,2BTC)

meine Rechnung sieht jetzt so aus:
1BTC investiert - 0,1BTC - 0,2BTC = 0,7BTC Gewinn (währen zu dem Zeitpunkt 1050€)

Das der EUR/BTC gefallen ist, ist ja egal, weil ich ja ehe BTC halte.

Für das Finanzamt säh die Rechnung so aus:
1BTC = 2000€ investiert,
0,1BTC Gebühren = 200€,
0,1ETH Gebühren = 300€,
1BTC Profit (inc. Gebühren usw) = 3000€

Also 3000€ - (2000€ - 200€ -300€) = 500€ Gewinn, auf die ich Steuern (25%) zahlen müßte. Also 125€ Steuern


Jetzt halte ich aber BTC und lasse mir die alle am Monatsende auszahlen......
da ist der BTC Kurs dann 4000€ (Steuern für den Trade sind ja schon verrechnet)

Ich hab ja 1,7BTC (auf meinem Konto) das sind dann
6800€ - (gezahlte) 125€ Steuern = 6675€ - 2000€ (Investion) = 4675€ Gewinn
darauf dann sicher nochmal Steuern (25%) = 3506€ Gewinn (1169€ Steuern)


Jetzt gehen wir mal davon aus, das der BTC nicht auf 4000€ gestiegen ist, sondern auf 1000€ gefallen ist (ich aber verkaufen muss, weil ich mein "Monatsgehalt" brauche):
Ich hab ja 1,7BTC (auf meinem Konto) das sind dann
1700€ - 125€ (gezahlte) Steuern = 1575€ - 2000€ (Investion) = -425€ Gewinn bzw Verlust
Die könnte ich ja dann bei der Steuererklärung angeben bzw gegenrechnen !?

Ist doch total durcheinander alles und das dann bei 500-1000Trades im Jahr ?
Und es ist unfair für beide Parteien...... entweder geh ich auf lange sicht "bankrott" oder das FA macht Steuerverluste.....

Mal ganz abgesehen davon müßte ich doch dann auch die investierten Coins (die ja nicht als staatliche Währung, sondern als "gewöhnliche immaterielle Wirtschaftsgüter" gelten)  wieder steuerlich absetzen können, da ich sie ja brauche, um mein "Geschäft" auszuüben ?
https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/bitcoinundsteuer.html


in eine ähnliche Richtung geht das, wenn ich am Jahresende eifnach alles zusammenrechne.........


Da fänd ich (jetzt mal abgesehen vom gültigen Recht) das hier wesentlich einfacher und fairer:

Gleiches Szenario, wie oben.....
investiere 1BTC Trade damit usw
am Monatsende lasse ich mir dann mein "Gehalt" auszahlen und bezahle darauf (zum Wechselkurs) Steuern und zieh die Gebühren ab...
Wobei das mit den Gebühren für die ganzen Trades da nicht so ganz passt (aber die sind ja egal, wenn man nur von den reinen Gewinnen ausgeht)........
Sollte ich mir dann mal mein gesamtes Konto auszahlen lassen, bezahl ich auf alles Steuern, abzüglich der Investitionssumme..... fertig ! Thema erledigt........

Der Bauer zahlt doch auch keine Steuern, auf die Milch, wenn die aus dem Euter kommt ? Sondern erst, wenn er die für Fiat verkauft.
Also will damit sagen, wenn der Bauer heute zu einem Kurs von 1€/l melkt und die Milch pastorisiert und lagert und melkt nächste Woche, wo die Milch 2€/l kostet und "sammelt" die auch und verkauft beides zusammen, wenn die Milch einen Wert von 3€/l hat, dann zahlt er doch auch Steuern für den Gewinn, den er zum Zeitpunkt, des Umtauschs, der Milch in Fiat, erzielt hat oder nicht ?........
 


Unfair finde ich an der erst genannten Vorgehensweise, das ich ja da zu keinem Zeitpunkt in Euro wechsel und Kryptowährungen extrem Volaltil sind.........

würde ich jetzt mit Euro als Hauptwährung handeln ok, macht das Sinn ich kaufe für 1000€ 1BTC verkaufe den wieder bei nem Kurs von 2000€ und hab ein Gewinn von 1000€ - ExchangeGebühren und dann auf den Betrag Steuern......
ist (für mich) logisch und fair ! Kein Einwand ! (;

aber ich halte ja Kryptos als Hauptwährung und wenn wir mal vom Extremfall ausgehen, kanns sein, das ich für den Trade am Monatsanfang höhere Steuern Zahlen muss, als ich mir am Monatsende auszahlen lasse (wenn der Preis extrem fällt)......
Ok, damit hätte ich dann wieder ein "Verlust" den ich verrechnen kann.

Hier steht zB das die ganz einfach Gewinne-Verluste = Betrag von dem die Steuern gezahlt werden müßen:
https://www.aktiendepot.com/daytrading-steuern/#2_Verluste_gegenrechnen


Ok, ich könnte jetzt die Steuern für jeden Trade, direkt in Euro wechseln und auf ein separates Konto packen, dann wäre es absolut "Fair", aber bei der vielzahl von Trades nahezu unmöglich, zumal das von Hand geschehen müßte......


Nochmal ne Frage nebenbei, muss ich nur die 25% Abgeltungssteuer zahlen ? (bin unverheiratet, ledig und hab sonst keine Einkünfte) ?
Der beauftragte Steuerberater hatte mir darauf leider keine klare Antwort gegeben.


Und mal ganz ehrlich, würde es nicht sind machen, im Ausland eine Briefkastenfirma zu gründen, für die ich dann angestellt bin (als Trader) und monatlich mein "Gehalt" bekomme ? (oder ist das "illegal"?)
Das klingt einfacher, als diese ganze rumrechnerei, die für jeden beteiligten, bei der Anzahln von Trades in einem masochistischen Akt endet (;


Wäre echt nett, wenn ihr mir helfen könntet....
Ein Steuerberater hatte ich schon befragt, aber ich möchte nicht schon wieder 3Stellige Beträge dafür ausgeben, solange ich noch nichtmal EInnahmen hab....
Finanzamt habe ich auch schon angeschrieben........
Und über Suchmaschienen habe ich natürlich auch schon gesucht......

Danke für die Antwort !


mag sein, dass das, was du schreibst rechtlich so ist (bzw so gemacht werden muss)........

aber das ist doch total daneben ?

wenn ich zB auf Polo Trade, auf den anderen Exchanges ist der USD/BTC zum teil stark am variieren.......
wie soll man denn so irgendwas ermitteln, das für beide Parteien fair ist ?

die Fees, die ich zahle, kann ich dann sicher (mit dem gleichen Eurokurs) vom Gewinn abziehen ?


nutzt jemand "Hilfsmittel" ? zB SPreadsheets oder diese Homepage ? Ich glaub Cryptotrader hies die ?

danke für die antwort !

den fall hatte ich doch geschildert ?!

ein tradingbot, der am tag 10-20trades in 100 verschiedenen paaren macht.....
hauptwährungen sind btc, usdt und usd.....
den eurokurs läd der bot leider nicht mit runter und den gibts auch auf zb poloniex nicht ?

und ich nutze teilweise die kursschwankungen, im bereich von ein paar minuten bis hin zu ein paar wochen........

und auszahlen lasse ich mir davon ja nur einmal im monat was in euro


genau ! wissen bzw erfahrungen möchte ich ja teilen (;
meine arbeit mache ich schon selbst (;
ich hab halt nur kein jura studiert und auch keine "steuerkunde"....

deswegen die frage, ob es jemanden, mit einem ähnlichen fall gibt......

Ja und was ist dann "richtig", in dem genannten Fall ?
bzw wie wird dann mit der von mir geschilderten Problematik in der Praxis umgegangen ?

In dem Fall, kaufen und ein Jahr später verkaufen (BTC gegen EUR) ist das ja recht einfach..........

bezahlte Hilfe nehme ich zT schon in Anspruch, aber ich würde mir gerne noch eine Zweit/DrittMeinungen einholen bzw am hilfreichsten wäre es natürlich, wenn jemand, der auch ein Bot nutzt oder Daytrading macht, mir zeigen könnte, wie er das handhabt........ oder Beispiele aus der Praxis.....


und irgendeine Funktion muss ein Forum ja auch haben (; , es gibt für alles jemanden, den man für irgendwas bezahlen kann........
Programmierer, fertige Miningrigs, Bücher, Coches usw (mal abgesehen davon, das nicht jJeder das Geld hat für alles ein Fachman zu beauftragen)...

kla, wenn man wirklich mit dem Traden ein solides Einkommen hat und es um die Steuererklärung geht usw,
ist ein Anwalt/Steuerberater ratsam, aber für vorabauskünftige, find ich das jetzt nicht zwingend erforderlich, wenns denn Menschen, mit ähnlichen "Erfahrungen" gibt......

Zumal Anwälte/Steuerberater sich ja auch nicht immer einig sind (;

Ich glaub für wirklich sichere Auskünfte, ist es dann besser, das Finanzamt zu nerven (;

da hast du recht und unrecht........

ich glaube es gibt gar kein richtig oder ?

ich habe ja immer ein BTC Kontostand........
diese werden gegen andere Kryptos und Fiats getradet......

Wenn ich jetzt eni Trade mache: BTC gegen zB ETH, und würde den Gewinn + Fees in EUR umrechnen.......

Welchen Euro Wert nehme ich dann ? Jeder Exchange hat ein anderen und manche bietet gar kein Euro an ?

Also dann in USD umrechnen und diesen dann in Euro ?

Das wären dann ja auch nur die Gewinne für diesen einen Trade.

Da ich mir die Gewinne aber nicht in Fiat auszahlen lasse, sondern in BTC und sofort mit den BTC weiterarbeite und der Roboter ca. 20-30 (oder mehr) Trades am Tag macht...........

ja, ka, wie soll das gehen ?

Das was ich in Euro habe, ist das, was ich mir monatlich aufs Konto auszahlen lasse......

Da kann man ganz genau sagen ich habe mir vom Konto XX BTC auszahlen lassen zu einem Wert von YY USD oder EUR ........

Bei allem anderen paßt das doch Hinten und Vorne nicht, da Kryptos extremen Schwankungen unterliegen
und wenn ich zB ein Trade mache und ein Profit von 1BTC, kann der mal 2000$ und mal 3000$ Wert sein.........

oder wenn ich eine Balance von 2BTC habe und der Kurs ist grade 3000$ haben die ja ein Wert von 6000$, das heißt, ich müßte mir für meine 1000$ (Gehalt) 0,33BTC auszahlen lassen........
wenn die BTC aber einen Wert von 2000$ haben wären das 4000$ gesamt und ich müßte mir 0,25BTC auszahlen lassen........


dazu kommt noch diese Tatsache (fiktives Beispiel)

sagen wir mal ich kaufe Heute mit 1 BTC -> 100 Ethereum (BTC haben zu diesem Zeitpunkt ein Wert von 2000$).

Jetzt steigt der Kurs auf 1,1BTC pro 100ETH und der Bot verkauft, dann mache ich ein Gewinn von 0,1BTC (jetzt ist der BTC Wert aber gefallen auf 1500$)

Dann sieht die Rechnung untern Strich so aus:

Gewinn in BTC = 0,1BTC (zum aktuellen Kurs wären das 150$)

Aber ! ich tausche ja dann Quasi
1 BTC (gegenwert 2000$) gegen 100ETH
und später dann meine 100ETH gegen 1,1BTC (mit einem gegenwert von 1650$).

Also wenn ich in Fiat rechnte, hätte ich dann 350$ Verlust gemacht......

Wenn ich nur die 150$ Gewinn nehme, wäre das ja auch nicht "Fair", da ich mir die ja nicht auszahlen lasse, sondern die ja BTC bleiben....

und wenn dann noch "Fees" hinzukommen, wird das ganze eine unmögliche Rechnung........


Am fairsten wäre es eigentlich, wenn ich mir was auszahlen lasse, dann dafür Steuern zu zahlen.......

ich lasse mir bei einem BTC Kurs von 2000$ meine 1000$ auszahlen, sind wie gesagt, 0,5BTC, dann dafür Steuern....... usw



Auch am Jahresende, den Betrag in Fiat umzurechnen und zu versteuern, ist nicht wirklich Fair.....(entweder für die, oder für mich)

Wenn ich mit einem Betrag von 3000$ starte und BTC kaufe und ein BTC hat einen Wert von 3000$, dann bekomme ich 1BTC (wenn man mal Gebühren usw aussen vor läßt).........

dann wird getradet und getradet usw und gehen wir mal davon aus, der Roboter macht +/-0$.
Und ich lasse mir nichts auszahlen.
Am Jahresende hat der BTC aber einen Wert von 1000$.
Bekomme ich dann 2000$ vom Finanzamt "geschenkt" ? Weil man Verluste ja auch anrechnen kann ?
und einen Monat später steigt der BTC dann wieder auf 4000$ ? und ich lasse es mir auszahlen....
dann würde ja nur die Differenz von 3000$ versteuert ?
gehen wir mal von 30% Steuern aus..... das wären dann 900$ Steuern.....
bleiben mir 2100$....
hätte also unterm strich, für meine 3000$ BTC einen "Gewinn" von 1100$ gemacht und statt Steuern zu zahlen, hätte ich sogar noch 100$ "geschenkt" bekommen ? in den zwei Jahren..........

also wie gesagt, ich fände es fair (für beide Seiten), wenn dann Steuern fällig werden, sobald ich es "verwende".....
zb aufs Konto auszahlen lasse oder von den BTC direkt was kaufe oder so.......

aber das zu versteuern, solange das auf dem Tradingkonto ist und am Tag 20-30 (vielleicht sogar mehr) Trades macht, ist einfach absurd......
das sind im Jahr so viele DinA4 Seiten, das da wahrscheinlich ein Beamter nur für mich beschäftigt ist.....

Mal abgesehen davon, das der Bot über 100 verschiedene Kryptopaare trades....

Deswegen wärs sehr interessant, wenn es hier jemanden gibt, der praktische Erfahrungen hat......

Hallo zusammen !

gibt hier zwar schon einige Fragen zum Thema, aber die beziehen sich größtenteils auf "long term trades"........


ich kann mir grade nicht so ganz vorstellen, wie das mit dem Steuernzahlen bei einem Tradingbot funktionieren soll.....

So ein Bot macht ja am Tag eine Vielzahl von Trades.....

Wenn man jetzt € als Hauptwährung hat, ist die Sache ja nicht sonderlich kompliziert,
aber wenn man mit BTC als Hauptwährung tradet (also man hat Hauptsächlich BTC auf seinem Tradingkonto) ....
wie werden da die Steuern berechnet ? der Kurs schwankt ja zT sehr stark......

Würde ich das zB nach folgendem Schema machen.......

BTC-Profit pro Jahr zusammenrechnen in € umrechnen.
BTC-Fees pro Jahr zusammenrechnen in € umrechnen.
BTC-Profit minus BTC-Fees und darauf dann Steuern, würd das aufgrund des schwankenden Kurses ja absolut daneben liegen.....

aber für jeden einzelnen Trade den Profit und die Fees in € umzurechnen ist bei 10-30 Trades/Tag auch ein fas unmögliches Unterfangen....

gibt es hier jemanden, der Daytrading macht oder ein Tradingroboter verwendet und der Steuern dafür zahlt usw ?

mir würde ein "Beispiel" oder was aus der Praxis sehr helfen......

Plan ist, von den Tradingeinkünften zu leben, jeden Monat was (aufs Fiat-Konto) auszahlen zu lassen und dafür Steuern zu zahlen.......

kann da zB Cointracking oder so helfen ? (kenne die Seite nur sehr flüchtig)


vielen Dank !

meiner heißt gunbot und den gibts hier im forum ^^

und die neue version läuft nicht so super aber die 3.2 (;

spreatbot sagt mir jetzt nichts ?

ich finde ihn "unberechenbar" in dem sinne, das trendlinien zb nur sehr bedingt was bringen.......
beim btc kann man mit glück die auf und abs nocht etwas "vorhersehen".......

der eth geht quasi einfach nur hoch und kollabiert dann irgendwann.......

so meine bisherige erfahrung, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren (;

eth wäre damit für mich ehr eine longterm wahl, während ich btc auch shortterm etwas "einfacher" finde......

danke für die antworten !

für die ganzen altcoins habe ich ein bot und das is mir dann doch echt ne nummer zu viel arbeit, da jeden coin zu verfolgen........der bot macht das schon ganz gut (;

mich würden wie gesagt long und shortterm interessieren: btc, xmr, eth, iota ......(gegen usd) von mir aus noch zcash oder dash......
aber hauptsächlich der bitcoin, da ich mal behaupten würde, das der zumindest noch etwas berechenbar ist, im vergleich zum ether ^^

@serpens66:

sehr interessant info !

hast du denn gemerkt, das (wie soll ich das beschreiben)..........

wenn du zb auf bitfinex tradest und der preis ist bei 2970....
der preis ist bei bitstamp aber bei 3000 und stößt zurück, das dann bei bitfinex der preis bei 2970 auch zurückstößt ?

ich hab ehrlich gesagt immer noch nicht so ganz verstanden, wie die börsen untereinander "funktionieren"......

gibt ja sicher auch einige, die auf der einen günstig kaufen um dann auf der anderen teurer zu verkaufen.....

hin und wieder richte ich mich auch nach den orders...... also wenn da extrem viele verkaufsorders sind, dann halte ich mich mit kaufen ehr zurück ^^

aber manchmal ists auch egal und der preis steigt trotzdem munter weiter.......

naja , wie auch immer, magst du vielleicht noch ein bischen mehr erzählen, was für erfahrungen du mit dem system (mehrere börsen beobachten) gemacht hast ? (:

Hallo zusammen 

ich habe da leider einige offene Fragen zum thema Krypto-Trading (bzw Bitcoin, Ethereum, Monero, IOTA)

ich hab mich schon "wund-gegoogled", aber leider nicht viel gefunden.......

ich komme ehr aus dem Forex Bereich, also kenne ich die meisten Sachen, wie Trendlinien, Fibonacci, Widerstand/Unterstützung, MACD, RSI usw......


Naja, aber irgendwie scheinen die beim Bitcoin (und beim Ether erst recht nicht), nicht ganz so zu funktionieren......

Kurz gefragt, welchen Regeln folgt der Bitcoin ?

Kla, er reagiert sehr empfindlich auf News.....

Dann gibts aber auch immer mal wieder Korrekturen......

Aber was steckt dahinter ?

Warum gabs zB am 25.05.2017 so ne starke Korrektur und jetzt aktuell auch wieder ?

Ist das alles reiner "Zufall" oder reine "Willkür"......

Die Stop-Loss / Money Manegment-Regeln, die beim Forex gelten, machen bei Kryptos, aufgrund ihrer Volatilität, ja auch nicht viel Sinn......
Hätte ich in der Vergangenheit mit Stop-Loss gearbeitet, hätte ich verdamt große Verluste gemacht.........

Wie arbeitet ihr Erfolgreich ?

Wonach entscheidet ihr "Kaufen" oder "Verkaufen" ?


Wie kann man das in eine Strategie mit einbinden ?
https://data.bitcoinity.org/markets/books/USD

https://data.bitcoinity.org/markets/volume/6h?c=e&s=monotone&t=b


Kla, "grade" Zahlen haben ein psychologischen Effekt ......
viele platzieren ihre Sell-Orders zB bei 3000$ oder kurz darunter...
aber da ja jede Börse ihren eigenen Preis hat, kann man da ja auch nichts verallgemeindern !?

Die ganzen kleinen Kryptos haben ja auch noch ein Einfluss auf den BTC, da der für einige als Eintrittspforte zu den anderen Kryptos von nutzen ist oder da viele auf Paare traden, wie BTC/?.

Aber gibt es da irgendwelche Regeln oder irgendeine Psychologie oder eine Logik, die hinter dem ganzen steckt ?

Gibt es eine brauchbare Möglichkeit, den BTC technisch zu analysieren ?

Das es nahezu unmöglich ist, den exakten Ein und Ausstiegspunkt zu treffen, ist mir kla (;
Und das es sich um ein "Spekulationsobjekt" handelt auch......

Außerdem habe ich gelernt, das man Shortpositionen beim BTC und ETH besser seinlassen sollte und dass das "Liquidationslimit" besser in einem Bereich liegen sollte, der selbst bei einem massiven Dropdown nicht erreicht wird (;

Kennt vielleicht jemand gute Tradingbots oder Möglichkeiten zur automatisierung ? (kenne bereits Gunbot, Leonardo, CAT und Haasbot - wobei ich nur den ersten und zweiten aus der Praxis kenne)

Wäre euch sehr Dankbar ! 

thank you very much at all (:

can somebody, who make profits and have expierence please tell me, how to work ?

or why was the price on 25.05.2017 fall so deep ?

and how can i calculate whats happen know ?
the price is around the 3000$ point...
i would think, that the price should fall now, for a correction.....but on the other side it looks like, that the bulls are strong......

how can i find a good point to buy and sell ?

wich technical instruments can help, in wich way ? (i often read analyses with fibonacci, support and resistance and so on)

i have try it with macd...... i have buy some, price goes up, macd shown an selling signal, i sell and the price goes up more and more..... ok i had made profit, but it could be more (;

i know the things like stop-loss and money managemant and so on, but i think this is very different to forex too......

for example, if i had trade cryptos with stop-loss, than i had lost much, becouse the cryptos are so volatile and often the price falls deep and then goes up again...

atm i have a trading robot, that is profitable.....
but it works with technical instruments, too
i think it use bollinger bands and ema ........


and are bitcoin, ether, monero and iota are a good choise for trading ?
i thing this cryptos had a good technology and a goos background and so on....

iam not really interested, to trade all the cryptos an poloniex ^^

what settings do you use with macd ?

bitcoin often give a signal and than go in the other direction ):