Search content
Sort by
Showing 20 of 30 results by thomasb
Dette er knall!
Ja er nok en god ide å starte med en informasjonsside i første omgang.
- Hva Bitcoins er, hvordan komme i gang, forskjellige wallets, sikkerhetstiltak og lignende.
Hva om vi lager en norsk oversettelse til www.bitcoin.org og bare videresender bitcoin.no dit?
Ja er nok en god ide å starte med en informasjonsside i første omgang.
- Hva Bitcoins er, hvordan komme i gang, forskjellige wallets, sikkerhetstiltak og lignende.
Hva om vi lager en norsk oversettelse til www.bitcoin.org og bare videresender bitcoin.no dit?
Ja, det er nok det mest fornuftige stedet å starte.
Her forklares det hvordan man bidrar med oversettelser:
https://github.com/bitcoin/bitcoin.org#how-to-translate
Noen er allerede godt i gang, 76% oversatt:
https://www.transifex.com/projects/p/bitcoinorg/language/no/
Det skrives lite om bitcoin i Norsk media og det meste som skrives er ofte negativt vinklet. Mitt inntrykk er at det ikke er noen journalister i Norge som interesserer seg for bitcoin. Det er igjen et tegn på folk flest ikke er interessert i bitcoin. Noe av hovedformålet med websiden bitcoin.no, må være å få flere folk interessert. Hvor mye vet folk om bitcoin? Hva lurer de på? Hvilke missforståelser finnes det? Det er vanskelig å få svar på slikt med en spørreundersøkelse, siden det i all hovedsak vil være folk som allerede er interessert som kommer til å svare.
Jeg har derfor bestemt meg for å reise ut på Carl Johan og snakke med folk om bitcoin. Skal få ordnet med et reklameflagg med bitcoin logo. Bør kanskje også ha noen flyers om bitcoin som kan deles ut. Vurderer også gi bort bitcoin til interesserte. Første gang blir muligens nå på lørdag, dersom været er bra. Kult om noen andre også har lyst å bli med.
Jeg har derfor bestemt meg for å reise ut på Carl Johan og snakke med folk om bitcoin. Skal få ordnet med et reklameflagg med bitcoin logo. Bør kanskje også ha noen flyers om bitcoin som kan deles ut. Vurderer også gi bort bitcoin til interesserte. Første gang blir muligens nå på lørdag, dersom været er bra. Kult om noen andre også har lyst å bli med.
Hva tenker dere om å etablere en norsk interesseorganisasjon for Bitcoins?
Noe lignende det våre danske venner har: http://www.danskbitcoinforening.dk/
Noe lignende det våre danske venner har: http://www.danskbitcoinforening.dk/
Jeg blir gjerne med på dette, men er bekymret for at engasjementet dør ut. Ser at siste nyhet hos Dansk Bitcoinforening er 2. mars 2014, snart et år siden.
ThomasB hvor er du?
hehe
heheJeg er her. Det er altså jeg som eier domenet bitcoin.no. Er enig i at siden bør være en informasjonside. Siden drives nå av Blogger. Dersom noen har tekster de ønsker å publisere, er det bare å ta kontakt.
Re: Spørreskjema om Bitcoin i Norge[3vinnere vinner 0.1 bitcoin]
Gjerne. Om eg kan få garantiar på donasjonar som til saman tilsvarer halve summen (18750 kroner), startar eg innsamling. Tenkte då å setje opp ei adresse der folk kan donere bitcoin, so betalar eg med min vanlege salskurs i staden for kjøpskurs. Dvs ca 2% betre enn når eg vanlegvis kjøper bitcoin. I tillegg kan eg setje opp ein donasjonskonto i bank for dei som vil donere norske kroner ikkje-anonymt. Eg kjem til å garantere for resten av summen sjølv, slik at dette garantert vert noko av dersom vi startar innsamling.
Høres ut som en god plan. Jeg kan bidra med en garanti på iallefall 1875 kr.
Re: Spørreskjema om Bitcoin i Norge[3vinnere vinner 0.1 bitcoin]
Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin. Det kostar 30000 kroner + mva. Om fleire er med og spleisar, slår eg til.
Vil bare advare om at du ikke vil være spesielt mye lengre med en slik gjennomgang. Det eneste som har reell verdi i en krangel med Skatteetaten er en dom som de ikke anker.Jeg blir gjerne med å spleise, men trenger mer informasjon om hva vi kan forvente å oppnå. For alt vi vet er jo dette bare et advokatfirma som tjener gode penger på desperate næringsdrivende.
Hos safello.com kan man kjøpe og selge bitcoin direkte. De har nå utvidet til Norge. Jeg har registrert meg som kunde, men har dessverre har ikke så mye positivt å si om tjenesten.
Første problem er at det er tungvint å komme i gang. Man må fylle inn mye personlig informasjon, sende inn skann av pass eller førerkort, en regning som bekrefter bostedsadresse, samt fylle ut et relativt omfattende KYC-skjema (know your customer). Informasjon skal så godkjennes. For meg tok det rundt en arbeidsdag. Dette altså like tungvint som å registrere seg på en bitcoin børs.
Minimumsbeløp ved kjøp er 200 kr.
Ved kjøp legger man inn hvor mange NOK man vil kjøpe for og bitcoinadressen. Etter å ha bekreftet dette får man opp bankkontonummer og KID (det står OCR, tror det svensk for KID). Man skal så overføre penger til denne kontoen. Hvor mange bitcoin man får er avhengig av vekslingskursen når betalingen når frem til Safello. Hvor lang tid dette tar er uklart. Det blir heller ikke vist noen estimert pris. Mulig det kommer senere. De viser estimert pris for EUR, SEK og GBP, men ikke for NOK og DKK.
Ved salg av bitcoin støtter de kun SEPA-overføring. Alle norske bankkontoer støtter dette, men det er ikke alltid like lett å finne BIC og IBAN. Etter å ha fylt inn BIC+IBAN må man laste opp et screenshot fra nettbanken som bekrefter dette. Dette skal så godkjennes. Jeg lastet dette opp på tirsdag eller onsdag, men har enda ikke blitt godkjent.
Jeg registrerte meg på mandag kveld og ble godkjent (for kjøp) i løpet av tirsdagen. Når jeg prøvde å utføre et kjøp fikk jeg derimot beskjed om at kontoen min ikke var godkjent. Jeg meldte i fra om dette tirsdag ettermiddag og fikk svar nesten ett døgn senere at "We are doing some updates and that bug is a result of it, should be fixed shortly". Over ett døgn senere fungerte det forsatt ikke og jeg purret på support. Fikk ikke noe svar. Når jeg testet i kveld fungerte det. Å utføre noe kjøp nå på en fredags kveld er ikke lurt, siden pengene neppe kommer frem før på mandag. Hva kursen er da kan ingen vite.
Konklusjonen min så langt er at Safello gir liten nytteverdi for oss nordmenn. Det er kanskje litt enklere å bruke enn f.eks. Bitstamp, men kursen er mye dårligere.
Første problem er at det er tungvint å komme i gang. Man må fylle inn mye personlig informasjon, sende inn skann av pass eller førerkort, en regning som bekrefter bostedsadresse, samt fylle ut et relativt omfattende KYC-skjema (know your customer). Informasjon skal så godkjennes. For meg tok det rundt en arbeidsdag. Dette altså like tungvint som å registrere seg på en bitcoin børs.
Minimumsbeløp ved kjøp er 200 kr.
Ved kjøp legger man inn hvor mange NOK man vil kjøpe for og bitcoinadressen. Etter å ha bekreftet dette får man opp bankkontonummer og KID (det står OCR, tror det svensk for KID). Man skal så overføre penger til denne kontoen. Hvor mange bitcoin man får er avhengig av vekslingskursen når betalingen når frem til Safello. Hvor lang tid dette tar er uklart. Det blir heller ikke vist noen estimert pris. Mulig det kommer senere. De viser estimert pris for EUR, SEK og GBP, men ikke for NOK og DKK.
Ved salg av bitcoin støtter de kun SEPA-overføring. Alle norske bankkontoer støtter dette, men det er ikke alltid like lett å finne BIC og IBAN. Etter å ha fylt inn BIC+IBAN må man laste opp et screenshot fra nettbanken som bekrefter dette. Dette skal så godkjennes. Jeg lastet dette opp på tirsdag eller onsdag, men har enda ikke blitt godkjent.
Jeg registrerte meg på mandag kveld og ble godkjent (for kjøp) i løpet av tirsdagen. Når jeg prøvde å utføre et kjøp fikk jeg derimot beskjed om at kontoen min ikke var godkjent. Jeg meldte i fra om dette tirsdag ettermiddag og fikk svar nesten ett døgn senere at "We are doing some updates and that bug is a result of it, should be fixed shortly". Over ett døgn senere fungerte det forsatt ikke og jeg purret på support. Fikk ikke noe svar. Når jeg testet i kveld fungerte det. Å utføre noe kjøp nå på en fredags kveld er ikke lurt, siden pengene neppe kommer frem før på mandag. Hva kursen er da kan ingen vite.
Konklusjonen min så langt er at Safello gir liten nytteverdi for oss nordmenn. Det er kanskje litt enklere å bruke enn f.eks. Bitstamp, men kursen er mye dårligere.
Re: Spørreskjema om Bitcoin i Norge[3vinnere vinner 0.1 bitcoin]
Ja, men virker som om skattedirektoratet tenker mere og mere på dette, nå har også safello fra sverige opprettet norsk konto og skal selge til norske kunder, så vi får jo se hvordan dette også går. Ja per dags dato er dette håpløst, men de må jo ta tak i elektroniske valuta ganske snart.
Safello er et svensk selskap og forholder seg derfor til svenske skattemyndigheter. De spesifiser 0% MVA på regningen så langt. Så lenge norske skattemyndigheter mener bitcoin er en elektronisk tjeneste, skal de begynne å drive inn norsk MVA dersom omsetningen til nordmenn blir stor nok (50 000 kr pr 12 måneder). Dersom Safello lar være er det lite norske myndigheter kan gjøre, annet enn å beklage seg til svenske myndigheter. Jeg tviler på skatteetaten kommer til å ta seg bryet med dette.
Det at Safello har fått seg norsk bankkonto har ingen betydning. De har ikke opprettet virksomhet i Norge, det er Safello AB som står som selger. Kan også nevne at kontoen er i Handelsbanken. Det er en svensk bank, men som også driver bank i Norge (akkurat som Skandiabanken).
https://bitcoinsnorway.com/ fungerer utmerket. Går greit og raskt med inn og utbetaling av norske kroner.
Å springe rett over en motorvei uten å se seg for fungerer også, noen ganger.
Ikke bruk bitcoinsnorway.com fordi:
Dersom Bitcoins Norge AS (BTCN) forsvinner mister du tilgang til innestående saldo, både i kroner og bitcoins. Kanskje får du pengene tilbake en gang, men du har ingen garanti for dette og det kan ta lang tid. Dersom bedriften går konkurs vil utstående skatt og lønn ha førsteprioritet.
BTCN ser ikke ut til å være i stand til å fikse kritiske svakheter i sin tekniske plattform. Eksempel er "Kjøp nå"-knappen og dårlig sikkerhet ved innlogging. Dette gir liten grunn å tro at sikkerheten til bedriftens bitcoinlommebok er godt ivaretatt.
BTCN har vist mange tilfeller av svært dårlig forretningsskikk. Kritikk blir ofte besvart med angrep. Dette gjelder spesielt dersom kritikken kommer fra noen de anser som en konkurrent. I et nyhetsbrev videreformidler de rykter om at konkurrenten Justcoin ble lagt ned pga. hacking. På websiden sin har de følgende påstand: "Flere tusen nordmenn bruker bitcoinsnorway.com ...". Dette er garantert en overdrivelse.
Vil også nevne at systemet lar hvem som helst sjekke hvem som har konto. Når man logger inn får man ulik feilmelding avhengig om e-postadressen er registert eller ikke. Siden det ikke ser ut til å være noen begrensing på hvor mange forsøk man gjøre, kan dette også utnyttes til å gjøre brute force angrep på passord. API-et gjør det trivielt å automatisere et slikt angrep:
Jeg rapporterte dette direkte til Bitcoinsnorge for ca to måneder siden. Fikk svar at de skulle fikse dette, men ingen ting har skjedd så langt.
Code:
wget -qO- --post-data '{"email":"support@bitcoinsnorge.no","password":"abc"}' https://bitcoinsnorway.com:8400/ajax/v1/Login1
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"Password incorrect."}
wget -qO- --post-data '{"email":"test@example.com","password":"abc"}' https://bitcoinsnorway.com:8400/ajax/v1/Login1
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"User not found"}
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"Password incorrect."}
wget -qO- --post-data '{"email":"test@example.com","password":"abc"}' https://bitcoinsnorway.com:8400/ajax/v1/Login1
{"is2FAAuthyRequired":false,"is2FaGoogleRequired":false,"isAccepted":false,"rejectReason":"User not found"}
Jeg rapporterte dette direkte til Bitcoinsnorge for ca to måneder siden. Fikk svar at de skulle fikse dette, men ingen ting har skjedd så langt.
The API reference page is located here: https://bitcoinsnorway.com/apiref/
Jeg fant dokumentasjonen her https://api.alphapoint.com/wiki/ tidligere i dag og skrev et lite program som lager et sammendrag av alle ordrer:
qty er antall bitcoins
px er pris pr. bitcoin (se bort fra tallene i sum-kolonnen, de er totalt meningsløse)
total er qty*px altså ordretotalen
Utregingene gjøres med flyttall og er derfor omtrentlige. Avvikene er nok små, vil tro det er riktig på helt ned på ørenivå.
Nederst er ett sammendrag av totalsummene for alle markedene omregnet til NOK. Totalomsetningen har altså vært ca 4,4 millioner kroner fra slutten av januar i år fram til nå.
Code:
XBTNOK: 3350 trades from 2014-01-27 04:46:01 to 2014-11-02 17:50:43
sum min max mean median
qty 1,055.38296736 0.00000001 16.39680000 0.31503969 0.11439250
px 10,445,383.67219998 1.00000000 10,000.00000000 3,118.02497678 3,047.24670000
total 3,222,894.29022142 0.00003662 12,300.00000000 962.05799708 364.52277657
XBTUSD: 56 trades from 2014-03-29 08:05:13 to 2014-10-08 23:03:57
sum min max mean median
qty 9.94171349 0.00014254 2.00000000 0.17753060 0.07239268
px 26,646.93770000 352.78040000 659.72990000 475.83817321 452.50670000
total 4,505.81511385 0.06800070 930.64720000 80.46098418 33.63978388
XBTEUR: 922 trades from 2014-03-29 08:05:41 to 2014-10-31 12:51:41
sum min max mean median
qty 65.83394908 0.00100000 2.00000000 0.07140342 0.10000000
px 364,501.85010000 253.96100000 509.00000000 395.33823221 389.34460000
total 25,774.26493239 0.43641120 676.68760000 27.95473420 30.57152000
LTCNOK: 1393 trades from 2014-03-29 23:25:19 to 2014-11-02 16:42:27
sum min max mean median
qty 2,121.63103755 0.00300000 15.00000000 1.52306607 0.51750200
px 58,380.91180000 23.37550000 90.00000000 41.91020230 36.43220000
total 92,903.79412121 0.13755493 719.34146327 66.69331954 21.91404116
LTCUSD: 20390 trades from 2014-03-31 03:10:50 to 2014-11-02 03:14:24
sum min max mean median
qty 19,146.60493000 0.00000300 6.05000000 0.93901937 0.20000000
px 129,540.11189999 3.48880000 13.43540000 6.35311976 6.67380000
total 112,188.32863666 0.00002311 51.68212500 5.50212499 1.26566156
LTCEUR: 3291 trades from 2014-03-31 03:07:27 to 2014-10-31 12:51:57
sum min max mean median
qty 3,445.20670268 0.00019000 6.05000000 1.04685710 0.20000000
px 14,886.41560000 2.90610000 11.00000000 4.52337150 4.00220000
total 15,777.67285220 0.00074304 38.95776500 4.79418804 0.78680000
3,315,798.08434263 NOK ~= 3,315,798.08434263 NOK
351,641.58388963 NOK ~= 41,551.93778459 EUR
788,525.66815100 NOK ~= 116,694.14375052 USD
------------------------
4,455,965.33638326 NOK
========================
sum min max mean median
qty 1,055.38296736 0.00000001 16.39680000 0.31503969 0.11439250
px 10,445,383.67219998 1.00000000 10,000.00000000 3,118.02497678 3,047.24670000
total 3,222,894.29022142 0.00003662 12,300.00000000 962.05799708 364.52277657
XBTUSD: 56 trades from 2014-03-29 08:05:13 to 2014-10-08 23:03:57
sum min max mean median
qty 9.94171349 0.00014254 2.00000000 0.17753060 0.07239268
px 26,646.93770000 352.78040000 659.72990000 475.83817321 452.50670000
total 4,505.81511385 0.06800070 930.64720000 80.46098418 33.63978388
XBTEUR: 922 trades from 2014-03-29 08:05:41 to 2014-10-31 12:51:41
sum min max mean median
qty 65.83394908 0.00100000 2.00000000 0.07140342 0.10000000
px 364,501.85010000 253.96100000 509.00000000 395.33823221 389.34460000
total 25,774.26493239 0.43641120 676.68760000 27.95473420 30.57152000
LTCNOK: 1393 trades from 2014-03-29 23:25:19 to 2014-11-02 16:42:27
sum min max mean median
qty 2,121.63103755 0.00300000 15.00000000 1.52306607 0.51750200
px 58,380.91180000 23.37550000 90.00000000 41.91020230 36.43220000
total 92,903.79412121 0.13755493 719.34146327 66.69331954 21.91404116
LTCUSD: 20390 trades from 2014-03-31 03:10:50 to 2014-11-02 03:14:24
sum min max mean median
qty 19,146.60493000 0.00000300 6.05000000 0.93901937 0.20000000
px 129,540.11189999 3.48880000 13.43540000 6.35311976 6.67380000
total 112,188.32863666 0.00002311 51.68212500 5.50212499 1.26566156
LTCEUR: 3291 trades from 2014-03-31 03:07:27 to 2014-10-31 12:51:57
sum min max mean median
qty 3,445.20670268 0.00019000 6.05000000 1.04685710 0.20000000
px 14,886.41560000 2.90610000 11.00000000 4.52337150 4.00220000
total 15,777.67285220 0.00074304 38.95776500 4.79418804 0.78680000
3,315,798.08434263 NOK ~= 3,315,798.08434263 NOK
351,641.58388963 NOK ~= 41,551.93778459 EUR
788,525.66815100 NOK ~= 116,694.14375052 USD
------------------------
4,455,965.33638326 NOK
========================
thomasb, takk for tilbakemelding.
Du har ett poeng at det kunne blitt forklart bedre. Har du noe forslag til hvordan? Evt. hva og hvor det bør stå?
Du har ett poeng at det kunne blitt forklart bedre. Har du noe forslag til hvordan? Evt. hva og hvor det bør stå?
En dialogboks er som forklarer hva som kommer til å skje der brukeren kan bekrefte eller avbryte operasjonen. En er bedre løsning er kanskje å bytte ut "Utfør nå" med rediger ordre.
Synd at du mener kunder bør styre unna, fordi brukergrensesnittet har forbedringspotensial. Vår oppfattelse er at alle bitcoin børser har forbedringspotensiel i web grensesnittet. Dette jobber vi med kontinuerlig med, og er avhengig av tilbakemeldinger fra våre kunder for å få dette til.
Totalinntrykket mitt er at systemet virker ustabilt, uferdig og dårlig testet.
Jeg har opplevd flere ganger at operasjoner ikke fungerer før etter flere forsøk. Dette kan skyldes at internettforbindelsen min er litt ustabil, men dette forverres av at systemet ikke håndterer feil i ajax-kall. Det kommer ingen feilmeldinger ved kommunksjonproblemer. Informasjonen i skjermbildet blir bare ikke oppdatert.
Nå virker pluselig ingen ting. Det kommer ingen markedsdata og det er ikke mulig å logge inn. Testet også på mobilen, så det er neppe nettverksproblemer hos meg som er årsaken. Her er en skjermdump: http://imgur.com/NZYAqW8
Sikkerheten er for svak. Det er ikke støtte for to-faktor autentisering. Systemet bør også kreve autensiering ved uttak, spesielt av bitcoins.
Jeg har et inntrykk av det er en feil med oversikten over handler. Listen er stort sett alltid tom. Det var noen oppføringer der etter at jeg hadde latt siden stå åpen i flere timer i dag, men så fort jeg lastet på nytt ble de borte. Kanskje fordi de var for gamle, men når jeg drev å handlet litt dukket ikke mine handler opp heller.
Etter bare noen få ordrer ble de første ordrene i ordrelisten min borte. Fant at det skyldes en bug i transactions.js, linje 206:
Code:
var begin = Math.min(0, recentActivity.length - config.recentActivityLength);
Her skal det stå Math.max, ikke min. Slik koden er nå kuttes ordrelisten så lenge den har færre oppføringer enn config.recentActivityLength (30). Når det er flere vil begin alltid være 0 og listen kuttes ikke.
Det er klart man trenger tilbakemelding fra kundene for kunne forbedre systemet, men jeg vil påstå at de meste av manglene jeg påpeker her er barnesykdommener som dere burde klare å finne ut av på egenhånd, for eksempel ved hjelp av brukertesting før lansering.
Tror jeg forstår hva som har skjedd.
Se følgende skjermbilder: http://imgur.com/a/shpyv
1. Legger inn en ordre med limit 1500 kr.
2. Ordren legger seg inn i listen over åpne ordrer.
3. Trykker på "utfør nå". Ordren utføres uten noe spørsmål om bekreftelse.
4. Ordrehistorikken viser at ordren ble endret og utført til markedspris (2230 kr).
I teorien er det ingen problemer med dette. Jeg valgte jo å endre ordren fra limit til markedspris ved å trykke på knappen "utfør nå". Men hvordan kunne jeg vite dette? Det ser ikke ut til at dette er forklart noe sted. Det er selvsagt mulig å argumentere med at OP var dum som ikke testet med et lite beløp først, slik jeg gjorde. Men hva om jeg kommer borti knappen ved en glipp? Når man tar ut bitcoin blir man heller ikke bedt om bekreftelse.
Konklusjonen min blir: Styr unna bitcoinsnorway.com. Brukergrensesnittet gjør at man svært lett kan å gjøre alvorlige feil. bitcoinsnorway.com tar ikke noe ansvar dette, selv om det er flere kunder som har gjort samme feil.
Se følgende skjermbilder: http://imgur.com/a/shpyv
1. Legger inn en ordre med limit 1500 kr.
2. Ordren legger seg inn i listen over åpne ordrer.
3. Trykker på "utfør nå". Ordren utføres uten noe spørsmål om bekreftelse.
4. Ordrehistorikken viser at ordren ble endret og utført til markedspris (2230 kr).
I teorien er det ingen problemer med dette. Jeg valgte jo å endre ordren fra limit til markedspris ved å trykke på knappen "utfør nå". Men hvordan kunne jeg vite dette? Det ser ikke ut til at dette er forklart noe sted. Det er selvsagt mulig å argumentere med at OP var dum som ikke testet med et lite beløp først, slik jeg gjorde. Men hva om jeg kommer borti knappen ved en glipp? Når man tar ut bitcoin blir man heller ikke bedt om bekreftelse.
Konklusjonen min blir: Styr unna bitcoinsnorway.com. Brukergrensesnittet gjør at man svært lett kan å gjøre alvorlige feil. bitcoinsnorway.com tar ikke noe ansvar dette, selv om det er flere kunder som har gjort samme feil.
Samle sammen alt av dokumentasjon, kjøpslogg, kontakt med support osv. Alt som du ikke har lagret lokalt kan bli borte når som helst.
Vurder så om du vil ta saken til forliksrådet. Det koster ett rettsgebyr (860 kr), men du risikerer å måtte betale sakomkonstingene om du taper. Les mer her: http://www.forliksraadet.no/index.php?page_id=30
Du må også belage deg på en tur til Stavanger, se punkt 9 i vilkårene: https://bitcoinsnorway.com/#/terms
"Partene er enige om at eventuelle rettsforhandlinger skal skje ved BTCNs hjemting, Stavanger tingrett."
Påstanden om at de allerede har vært involvert i en rettsak høres svært suspekt ut. Rettsaker tar lang ting. Kanskje de vrir litt på sannheten og bare har vært i forliksrådet. Kanskje de vant fordi motparten ikke møtte opp.
Vurder så om du vil ta saken til forliksrådet. Det koster ett rettsgebyr (860 kr), men du risikerer å måtte betale sakomkonstingene om du taper. Les mer her: http://www.forliksraadet.no/index.php?page_id=30
Du må også belage deg på en tur til Stavanger, se punkt 9 i vilkårene: https://bitcoinsnorway.com/#/terms
"Partene er enige om at eventuelle rettsforhandlinger skal skje ved BTCNs hjemting, Stavanger tingrett."
Påstanden om at de allerede har vært involvert i en rettsak høres svært suspekt ut. Rettsaker tar lang ting. Kanskje de vrir litt på sannheten og bare har vært i forliksrådet. Kanskje de vant fordi motparten ikke møtte opp.
Skatteetaen mener at unntaket for gevinstbeskatning på utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk ikke gjelder for Bitcoin, se:
http://e24.no/digital/handler-du-bitcoins-maa-du-ut-med-skatt-og-moms/22639792
Jeg realisert noe gjevist i fjor, men gadd ikke føre det opp selveangivelsen siden det kun var snakk om et par hundre kroner i skatt. Det er ingen mulighet for at skattemyndighetene vil oppdage dette.
Hvordan man skal beregne gjevinst/tap er jeg usikker på. For aksjer skal FIFO-prinsippet brukes, men for valuta brukes det angivelig en gjennomsnittskurs. Se her: http://www.valutahandelnorge.com/valutahandel/valuta_skatt
Dersom man velge å bruke FIFO-prinsippet må ha full oversikt over alle kjøp som inngår gjeldene balanse. Eksempel:
Balanse:
2 BTC for 4 kr/BTC
10 BTC for 8 kr/BTC
8 BTC for 7 kr/BTC
Selger 5 BTC for 9 kr.
Anskaffelsespris for solgte BTC blir 2 * 4 + 3 * 8 = 32 kr.
Gjevinst: 9*5 - 32 = 13 kr
Ny balanse:
7 BTC for 8 kr/BTC
8 BTC for 7 kr/BTC
http://e24.no/digital/handler-du-bitcoins-maa-du-ut-med-skatt-og-moms/22639792
Jeg realisert noe gjevist i fjor, men gadd ikke føre det opp selveangivelsen siden det kun var snakk om et par hundre kroner i skatt. Det er ingen mulighet for at skattemyndighetene vil oppdage dette.
Hvordan man skal beregne gjevinst/tap er jeg usikker på. For aksjer skal FIFO-prinsippet brukes, men for valuta brukes det angivelig en gjennomsnittskurs. Se her: http://www.valutahandelnorge.com/valutahandel/valuta_skatt
Dersom man velge å bruke FIFO-prinsippet må ha full oversikt over alle kjøp som inngår gjeldene balanse. Eksempel:
Balanse:
2 BTC for 4 kr/BTC
10 BTC for 8 kr/BTC
8 BTC for 7 kr/BTC
Selger 5 BTC for 9 kr.
Anskaffelsespris for solgte BTC blir 2 * 4 + 3 * 8 = 32 kr.
Gjevinst: 9*5 - 32 = 13 kr
Ny balanse:
7 BTC for 8 kr/BTC
8 BTC for 7 kr/BTC
Re: Hvor fører man gevinst ved bitcoinsalg og bitcoinformue i selvangivelsen?
Skatteetaten sier at man kan bruke kurser fra Norges Bank:
http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Kunngjoringer/Omregning-av-utenlandsk-valuta-til-norske-kroner/
Norges Bank sier videre at man kan bruke kurser fra Oanda:
Oanda noterer bitcoin kurser. Den var 4,567.75 kr pr. 1. januar.
http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Kunngjoringer/Omregning-av-utenlandsk-valuta-til-norske-kroner/
Norges Bank sier videre at man kan bruke kurser fra Oanda:
Quote
Norges Bank noterer ca. 40 valutakurser. Valutakursene er veiledende. Dersom du leter etter andre valutakurser anbefaler vi at du bruker internasjonale oversikter på internett som for eksempel: Oanda.com.
Oanda noterer bitcoin kurser. Den var 4,567.75 kr pr. 1. januar.
Denne bekymringen virker desto større hva formuesskatt angår. Si man er den heldige eieren av 10 000 bitcoins ved nyttår og kursen er kommet opp i $2500. Men senere i januar oppdages en fatal feil i Bitcoin og hele systemet kollapser - hele din fantastiske bitcoin-formue er nå verdt 0. Likevel skal du oppgi at du hadde bitcoins til en verdi av 153 millioner norske kroner ved nyttår, og skal betale rundt 1,7 millioner norske kroner i formuesskatt. En så fatal kollaps er kanskje ikke veldig sannsynlig, men alt kan skje, og man tar dermed en helt absurd risiko bare ved å eie en slik mengde bitcoins, eller en formuesskattepliktig mengde i det hele tatt.
Denne risikoen unngår man ved å selge unna bitcoin ved nyttår. Man er jo selv kjent med hvor stor bitcoinformuen er og dermed hvor mye skatt man skal betale. Lar man være å selge gambler man altså på at bitcoinprisen holder seg til man skal betale skatten. Dette kan sammenlignes med at man satser store deler av månedslønna i bitcoin, selv om man da riskikerer å ikke ha råd til betale avdrag på boliglånet dersom prisen krasjer.
Skatt
Skattedirektoratet legger til grunn at bitcoins er et formuesobjekt, og skatteloven bestemmer at gevinst ved salg av formuesobjekter er skattepliktig inntekt. Dette betyr at gevinster som oppstår ved at verdien av bitcoins er lavere ved kjøp enn ved salg vil være skattepliktig inntekt, og at tap som følge av at verdien av bitcoins er høyere ved kjøp enn salg vil være en fradragsberettiget kostnad.
Skattedirektoratet legger til grunn at bitcoins er et formuesobjekt, og skatteloven bestemmer at gevinst ved salg av formuesobjekter er skattepliktig inntekt. Dette betyr at gevinster som oppstår ved at verdien av bitcoins er lavere ved kjøp enn ved salg vil være skattepliktig inntekt, og at tap som følge av at verdien av bitcoins er høyere ved kjøp enn salg vil være en fradragsberettiget kostnad.
Dette gir jo mening. Det samme gjelder for utenlandsk valuta og gull.
Quote
Gevinster ved salg av enkelte formuesobjekter er unntatt fra beskatning, og Skattedirektoratet har fått spørsmål om bitcoins er omfattet av unntaket som gjelder for gevinster fra utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk.
Skattedirektoratet mener at unntaket for utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk ikke omfatter bitcoins. Unntaket ble innført i 1992, og ifølge forarbeidene var hensikten med bestemmelsen at kurssvingninger på vanlig turistvaluta (valuta til feriebruk, reisesjekker mv.) ikke skulle være skattepliktig/fradragsberettiget. Lovgiver har ment å regulere andre staters valuta, reisesjekker og lignende. Skattedirektoratet legger derfor til grunn at gevinster/tap fra bitcoins fullt ut er skattepliktige/fradragsberettigede.
Skattedirektoratet mener at unntaket for utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk ikke omfatter bitcoins. Unntaket ble innført i 1992, og ifølge forarbeidene var hensikten med bestemmelsen at kurssvingninger på vanlig turistvaluta (valuta til feriebruk, reisesjekker mv.) ikke skulle være skattepliktig/fradragsberettiget. Lovgiver har ment å regulere andre staters valuta, reisesjekker og lignende. Skattedirektoratet legger derfor til grunn at gevinster/tap fra bitcoins fullt ut er skattepliktige/fradragsberettigede.
Dette gir mindre mening. En mer fornuftig konklusjon ville være at mindre gevinster og tap ikke er skattepliktige/fradragsberettigede. I skatteloven § 9-3 står det at departementet kan gi forskrift om hva som kan anses som utenlandsk betalingsmiddel til personlig forbruk. Et eventuellt unntak må altså bestemmes på et høyere nivå enn skattedirektoratet.
Quote
Bitcoins er formuesobjekter som som hovedregel skal verdsettes med omsetningsverdien i norske kroner ved årsskiftet for den som innehar den type verdier ved årsskiftet.
Merverdiavgift
Omsetning av Bitcoin er ordinær avgiftspliktig omsetning av elektroniske tjenester.
Merverdiavgift
Omsetning av Bitcoin er ordinær avgiftspliktig omsetning av elektroniske tjenester.
Å kalle bitcoins en elektronisk tjeneste blir litt søkt, men etter å ha lest merverdiavgiftsloven § 1-3 kan jeg forstå hvorfor de har kommet til denne konklusjonen.
Quote
Skattedirektoratets vurdering er at bitcoins ikke kan anses som «gyldige betalingsmidler» (merverdiavgiftsloven § 3-6 d) og derfor heller ikke kan anses som en unntatt «finansiell tjeneste». Bitcoins klassifiseres som «tjeneste» (§ 1-3 bokstav c), nærmere bestemt «elektronisk tjeneste» (§ 1-3 bokstav j). Dermed skal næringsdrivende legge 25 prosent merverdiavgift på sin omsetning av bitcoins. Hvem som anses som næringsdrivende kan du lese mer om her.
Men hva er så definisjonen på «gyldige betalingsmidler». Merverdiavgiftsloven § 3-6 d sier bare at omsetning av gyldige betalingsmilder er en tjeneste. Jeg finner ingen definisjon av gyldige betalingsmidler i loven. Har ikke klart å finne det i noen andre lover heller. Hvem bestemmer hva som er gyldig betalingsmiddel? Er det nok at f.eks. Tobago bestemmer at bitcoin er et gyldig betalingsmiddel?
Dette er informasjonen som ble sendt ut på e-postlisten til Piratpartiet:
Quote
Hei alle medpirater,
Piratpartiet Oslo inviterer herved til temakveld om Bitcoin og P2P-økonomi.
Tid:TorsdagTirsdag 14. mai, 7:00pm until 10:00pm
Sted: Institutt for Informatikk, Blindern, Oslo
Veibeskrivelse til møtelokalet:
http://folk.uio.no/thomas/ifi/shell-veibeskrivelse-ifi2.txt
Dette er et arrangement i regi av og for medlemmer av Piratpartiet, men alle er velkomne. Ta gjerne med en venn!
Er du nysgjerrig på dette fenomenet og hvordan det egentlig fungerer? Hva slags innvirkning vil det ha på vårt samfunn? Hvordan stiller myndigheter og politikere seg til emnet, og er vi klar for dagen da Bitcoin og/eller andre P2P-valutaer for alvor begynner å konkurrere med de eksisterende fiat-valutaene?
Det blir foredrag og diskusjon. Møt forberedt eller uforberedt. Ta kontakt med Piratpartiet Oslo hvis du har noe på hjertet som du har lyst til å presentere.
Innledere:
1. Thomas Kenworthy: "Hva er penger?"
2. Terje Melkevik: "Bitcoin: Hvordan og hvorfor fungerer det?"
3. Adam Ingwall: "P2P-økonomi møter vårt samfunn"
Mvh,
Manuel Pettersen Lains,
Nestleder, Piratpartiet Oslo
Piratpartiet Oslo inviterer herved til temakveld om Bitcoin og P2P-økonomi.
Tid:
Sted: Institutt for Informatikk, Blindern, Oslo
Veibeskrivelse til møtelokalet:
http://folk.uio.no/thomas/ifi/shell-veibeskrivelse-ifi2.txt
Dette er et arrangement i regi av og for medlemmer av Piratpartiet, men alle er velkomne. Ta gjerne med en venn!
Er du nysgjerrig på dette fenomenet og hvordan det egentlig fungerer? Hva slags innvirkning vil det ha på vårt samfunn? Hvordan stiller myndigheter og politikere seg til emnet, og er vi klar for dagen da Bitcoin og/eller andre P2P-valutaer for alvor begynner å konkurrere med de eksisterende fiat-valutaene?
Det blir foredrag og diskusjon. Møt forberedt eller uforberedt. Ta kontakt med Piratpartiet Oslo hvis du har noe på hjertet som du har lyst til å presentere.
Innledere:
1. Thomas Kenworthy: "Hva er penger?"
2. Terje Melkevik: "Bitcoin: Hvordan og hvorfor fungerer det?"
3. Adam Ingwall: "P2P-økonomi møter vårt samfunn"
Mvh,
Manuel Pettersen Lains,
Nestleder, Piratpartiet Oslo
Bitcoin kan ikke feile, og vil kanskje bli en like stor greie som Usenet.
Og blir erstattet med en myriade av webbaserte crypto-valutaer.