1) С наличными есть большая проблема: у обычных людей наличные имеют свойство быстро заканчиваться. А пополнение запасов наличных без доступа к банковской системе - весьма проблематично. Или есть варианты?
1.) С биткоинами есть большая проблема: у обычных людей биткоины имеют свойство быстро заканчиваться. А пополнение запасов биткоинов без доступа к банковской системе - весьма проблематично. Или есть варианты?
Да, с биткоином есть варианты. Пополнить запасы биткоина можно без доступа к банковской системе. Причем уже больше 10 лет этот вариант работает. Попробуйте, может и вам понравится.
Да, с наличными есть варианты. Пополнить запасы наличных можно без доступа к банковской системе. Причем этот вариант работал еще ДО создания банковской системы. Попробуйте смотреть на обсуждаемый вопрос комплексно
Допустим я делаю сайты и все мои заказчики исключительно жители Марса. Буду благодарен, если расскажете мне варианты получения мною наличных от марсиан в обход банковской системы. А то мне надоело получать от них за свою работу исключительно лохчейн в пирамиде.
2) Согласен, если притвориться другим человеком, то можно жить дальше. Можно еще уехать в другую страну. Но мне кажется, что этот вариант немножко унижает человеческое достоинство [1]. Может все таки поищем другие варианты?
2.) Самый очевидный вариант: не позволять государству охуевать до состояния описываемом вами. А "убегание" в биткоин по сути ничем не отличается от убегания в другую юрисдикцию/страну в плане унижения человеческого достоинтсва.
Вариант может и очевидный, но крайне опасный для физического здоровья. Вариант с биткоином похож на бегство в другую страну, но это не бегство в другую страну и потому более комфортный вариант со всех сторон [2].
Т.е. в случае 2, мы имеем комфортное унижение человеческого достоинства, в отличие от неприятного и некомфортного унижения достоинства в случае 1.
Ну да, типа того.
В вашем варианте меня насилуют негры в праймтайм прямого эфира всех федеральных каналов. А в моем варианте я тихо дрочу сидя у себя дома за компом. Оба варианта не ахти по сравнению со счастливой семейной жизнью, но мой вариант все же кажется комфортней.
И вы почему-то забыли, что оставаться в охуевшей стране это тоже крайне опасно для физического здоровья.
Неубедительно
Думаю даже тонкие и чувствительные натуры если не сбегут, то предпочтут более эффективный вариант с которым вы согласны, но считаете унижением, нежели ваш неэффективный вариант, но с похожестью "отъезда в другую страну" и якобы меньшим унижением.
Неубедительно
Думаю даже тонкие и чувствительные натуры если не сбегут, то предпочтут более эффективный вариант с которым вы согласны, но считаете унижением, нежели ваш неэффективный вариант, но с похожестью "отъезда в другую страну" и якобы меньшим унижением.Оставаться в охуевшей стране действительно опасно для здоровья по умолчанию, но именно поэтому крайне не рекоммендуется умножать данную опасность многократно всякими попытками физического противодействия о которых вы намекаете.
Тонкие и чувствительные натуры не будут искать варианты с дропами не только из-за унижения, но и из-за не иллюзорной возможности быть кинутыми на деньги.
Да, вы предлагаете вариант с 2-мя посредниками. Напомню что пылесос (ваш пример) продается за фиат, плата за ЖКХ тоже в фиате. Итого имеем 2 посредника: тот кто обеспечивает доступ к фиатной системе + посредник в виде системы битка.
А теперь сравниваем с вариантом когда нужен лишь один посредник обеспечивающий доступ к фиатной системе.
Я вижу что вы добавили одного (непонятно зачем нужного) посредника.
А теперь сравниваем с вариантом когда нужен лишь один посредник обеспечивающий доступ к фиатной системе.
Я вижу что вы добавили одного (непонятно зачем нужного) посредника.
Да тут соглашусь. Посредник биржа и посредник тот кто делает платежи фиатом. Два посредника. Но в этой схеме тот, кто контролирует фиат никак не контролирует того у кого биткоин. Чувствуете разницу с банковской системой или нужно объяснять?
Нет, не чувствую. Объяснять нужно
Вижу много общего с банковской системой: ваш биточек до передачи исполнителю будет контролироваться биржей до тех пор пока не будет передан исполнителю при предъявлении пруфов выполнения им его части договора.
Объясняю.
Нет не так. Биржа вступает в дело только когда открывается спор. Если спора нет, то никаких пруфов никто не требует и сделка проходит в автоматическом режиме.
И естественно такая биржа получив запрос от правоохранительных органов (и налоговых) не будет рвать попу за идею брать на себя необоснованные риски, а тупо сольет всю инфу о заказчиках и исполнителях в требуемом объеме плюс заблокирует средства которые будут под ее контролем.
Недалеко мягко говоря вы от банковской системы ушли
Недалеко мягко говоря вы от банковской системы ушли
Все что вы перечислили это действительно атрибуты банковской системы. Только большинство из перечисленного не имеет отношения к криптовалютным биржам где нет фиатных счетов.
Теперь по пунктам.
1. Биржу можно зарегистрировать в стране где без суда никто ничего требовать не имеет права, а в судах принимают доказательства не только обвинителей, но и защитников тоже. Ну то есть точно не в России.
2. Тема этого топика не про анонимность. Что полезного для упомянутых вами органов даст сливание биржей инфы о том, что Вася у которого заблокированы банковские счета оплатил ЖКУ с помощью Пети у которого счета не заблокированы?
3. Биржа не обязана блокировать криптовалютные счета если криптовалюта не считается деньгами в данной юрисдикции. Вы еще скажите, что счет в вордс оф танкс кто-то может заблокировать по запросу налоговых органов
А теперь считаем количество посредников (в своем подсчете вы ввели одного, но про одного забыли):
1.) Исполнитель (предоставляет доступ к фиату).
2.) Биржа (посредник-гарант).
Это ваш подсчет. Но почему вы забыли о битке? Это явный номер 3, а если нет, то просто лишнее звено.
1.) Исполнитель (предоставляет доступ к фиату).
2.) Биржа (посредник-гарант).
Это ваш подсчет. Но почему вы забыли о битке? Это явный номер 3, а если нет, то просто лишнее звено.
Тут не понял мвысль: как биток может посредником? Биток это деньги. Если деньги это посредник, тогда считаем посредников когда я плачу картой за ЖКУ!
1. Банк эмитент карты
2. Платежная система
3. Банк управляющей компании
4. Рубли.
Четыре посредника получилось в самом примитивном варианте когда без конвертации валюты и без учета банковковских счетов платежной системы.
А теперь считаем количество посредников в варианте который предлагаю я:
1.) Исполнитель (предоставляет доступ к фиату).
Ровно один, если мы самостоятельно нашли исполнителя (благо форумов, досок объявлений и прочих соц сетей миллион).
1.) Исполнитель (предоставляет доступ к фиату).
Ровно один, если мы самостоятельно нашли исполнителя (благо форумов, досок объявлений и прочих соц сетей миллион).
Абсолютно неверно. См. выше.
Поясняю: уговаривать надо чтобы получивший деньги дроп вас не кинул когда на карте появится интересная для него сумма. В случае с биржей типа локала, сделки проходят через эскроу. Вероятность кидка сильно меньше.
Я понимаю, что вы законопослушный гражданин и не в курсе схем, поэтому поясняю: карта дропа привязана к симке которую контролируете вы, дроп не имеет никакого доступа к счету а если он начент его "восстанавливать", то вы об этом узнаете. Все переводы естественно делаются с обменников (меняем клятый USDT) на карту дропа и в этот же момент совершается оплата. В остальное время там незначительная сумма которую воровать невыгодно.
Ну да, я не в курсе схем, но думаю тут масса возможностей быть кинутым.
1. Если дроп оформляет симку на себя, то он может сделать клон симки - цена вопроса 1000 рублей максимум, все что нужно - пять минут времени наедине с симкой и компьютером. А если симка не на дропа, то банк это быстро обнаружит. Почитайте отзывы про киви - они чемпионы по таким блокировкам, но думаю что и другие банки не лыком шиты.
2. Ну а самое очевидное и топорное: дроп может получить деньги за карту и тут же свалить из поля зрения с деньгами и с картой.
Я так понимаю, что чтобы минимизировать вероятность кидка, используются подпольные биржи где дропы проверенные с репутацией... Интересно, а оплата на этих биржах идет в рублях или в битках через эскроу? И что будет если к этой бирже официально обратятся правильные органы..?
И тут мы натыкаемся на очередную гигантскую проблему: раз все делается за баблишко, то... нахрена на вашей бирже биткоин?
*** USDT ***
*** USDT ***
Что есть, то есть. Биткоин волатильный и дорогой, тут спорить бессмысленно. Просто биткоин самый популярный, но на нем свет клином конечно же не сходится. И затея вся не для популяризации биткоина, а для комфортной эмиграции из банковской системы.
Я бы предложил вам посотрудничать по схеме "бензин ваш - идеи наши", так как сам криптомаксималист и готов мигрировать из банковской системы,но есть проблема: вы не любите миксеры и даже хотите их убить. Это косит на корню всю идею ухода от фиатно-государственной системы потому что для прямого противостояния ресурсов нет (силы несоизмеримы) а партизанить (пользоваться преимуществом анонимности) вы не хотите
Да верно. Я в этой теме не про анонимность хочу поговорить. То, что тут предлагается это не уход от законов государств, а всего лишь уход из банковской системы.