Quote from: viljy on November 16, 2024, 08:02:59 AM

Даже не буду просить перечитать еще раз. Мы говорим вообще о разном. Естественно, что участвовать в проекте при таком уровне взаимного непонимания просто невозможно. Вот простой пример - общепринято измерение в долларах. Но поскольку признавать свою неправоту для тебя неприемлемо, начинается демагогия о фантиках-долларах и о разновидностях ликвидности.

Охотно признал бы твою правоту, если бы твоя изначальная мысль была бы только об этом.
Разумеется, измерять ликвидность в долларах общепринято. А вот измерять ликвидность ТОЛЬКО В НЁМ — совсем даже нет. Не только в нём.
Ну и твоя изначальная мысль была немного другой, цитирую:

Quote from: viljy on November 15, 2024, 07:29:12 PM

Ликвидность не бывает "смотря какая", ликвидность в общем, измеряемая в долларах. Как это общепринято. Она не подразделяется на чамби и не чамби.
При этом капа рынка на СМС указана почему-то в долларах, объемы торгов тоже.

Это важно, поскольку показывает твоё непонимание проблемы ликвидности. На что я тебе, собственно и ответил. К примеру, на популярной платформе dyor.io, где мы часто смотрим графики по чамби, там ликва измеряется в первую очередь в ТОНах. На популярном трекер Койнгекко, например, ты можешь посмотреть и построить график любого альта в пересчёте на несколько десятков фиатных валют и на десяток топовых альтов.
Но самое важное — ты не понимаешь разницу между торговой и поставочной ликвилностью и тем, что второй актив в торговой паре — это тоже ликвидность.

Quote from: viljy on November 16, 2024, 08:02:59 AM

Почему надо оспаривать общепринятое?

Возможно потому, что оно таким фактически не является? Или является, но не во всём, о чём ты пишешь?)

Quote from: viljy on November 16, 2024, 08:02:59 AM

Почему токен чамби должен являться ценностью? В нем есть "внутренняя стоимость"? Он имеет ценность только относительно общепризнанной валюты, только до того момента пока он торгуется.

Очень важная цитата, которая показывает, что ты жёстко смешиваешь понятие ценности и стоимости. Ценность токена формируется в голове, а не на бирже и не выражается прямо в долларах или другой ликвидной валюте.
А вот стоимость — да, формируется и устанавливается стихийно во время торгов и выражается в единицах другого ликвидного актива. В том числе в долларах. А если быть точным, то чаще всего в USDT.

Quote from: viljy on November 15, 2024, 07:29:12 PM

Чтобы иметь собственную ценность наполни его чем-то содержательным, раз это фактически твой проект.

Я уже много раз на эту тему высказывался, но почему-то многие упорно называют токен «моим». С какой стати-то он мой?)
Мой скромный вклад в проект всего лишь в том, что я веду этот и пару других топиков и поддерживаю дискуссию в нём. Собственно, на сегодня это всё.
Да, я недолгое время был администратором токена с момента его создания до отзыва прав редактирования. Но после отзыва прав токен стал децентрализованным и администрирование анулировалось.
После утраты доступа к моим 11.8 млрд. я даже не являюсь крупным холдером. Я просто ДСА-покупатель и рядовой энтузиаст проекта.
При этом:
1. Концепцию токена как мекойна предложил Смартпрофит в первых страницах обсуждения.
2. Название придумал ты).
3. Логотип придумал жор777.
4. Большинство пулов создал Сберкойн.
5. Больше всего ликвидности заносили и покупали вроде маньяк и жор 777.
6. Последним выводом ликвидности и пампом руководил маньяк.
7. Сейчас руководить пампом пытается Бвейрон))).

Quote from: viljy on November 16, 2024, 08:02:59 AM

Тогда он приобретет некоторую ценность. Вот тогда можешь измерять ликвидность в чамби. А пока глубина сделок измеряется в долларах независимо от того сколько в сделке чамби - 10 млрд. или 10 млн. Сделка на 10 долларов - и любому человеку все понятно. Это вот и есть пример заблуждения, что чамби якобы "не такой" он особенный. Он сам единица измерения. Как следствие затем отвергаются общепризнанные истины в дефай, и это приводит к закономерному результату. Ладно, тут бесполезно обсуждать, бесплодный спор.

Когда человек не видит ценности в токене, то он сводит эту ценность к стоимости. Отсюда проистекают все остальные феномены.

Quote from: BVeyron on November 16, 2024, 10:35:34 AM

И вполне можно грамотными покупками и пропампить токен (ну с учетом сливунов конечно) и нейтрализовать ботов.
Потому что для нас в настоящий момент как раз от них один только вред и никакой пользы.
То что говорит Жульен про ботов, как уравнителей, это видимо актуально для Риппла или ЕОSa, но уж никак не для нашего эксперимента.

Это актуально для любого проекта независимо от масштаба. Потому как выравнивать цены между пулами абсолютно необходимо. Иначе их нельзя считать пулами того же актива.
Про торговую активность я уже не говорю. Ты будешь руками выравнивать? 100% нет, хотя ты мог бы этим и себе и проекту пользу принести.
Другой вопрос — это то, что как бы мы не отрицали положительную деятельность ботов, избавиться от них мы не сможем в принципе. Избавиться от ботов можно только одним способом: создать своих арбитражных ботов. Или создать сервис, который бы автоматически расчитывал покупку так, что покупая через этот сервис бот покупал бы одновременно из нескольких пулов, лишая ботов заработка. Хотя и это на 100% не гарантирует возникновение сторонних арбитражных ситуаций. Я видел такой сервис в Минтере. Там чистая математика + немного кодинга. Но среди нас кодеров нет, поэтому забейте.
Вообще забейте на ботов, они неизбежны и их никак в принципе не устранишь и по сути не надо.

Quote from: jor777 on November 16, 2024, 01:54:56 PM

А тут мы вспоминаем, что пампить проще и дешевле, когда ликвы мало, но выше ты говоришь, что ее нужно добавлять.
Я когда-то предлагал пампить и блокировать вводом ликвы от высокой волатильности. Об этом выше говорил, и Julien_Olynpic. Но и этот вариант сказали что не очень. А сейчас sbercoin.one добавит ликвидности и пампить будет дороже и дольше.

Чтобы пампить надо покупать. А мы ликву выводим и при этом не покупаем. В итоге волатильность увеличивается и при этом в сторону падения.
А вообще, это на самом деле не играет такого уж большого значения. Главное — ДСА -покупки. Да, при низкой ликве пампить чуть проще, но всё равно даже такой памп рано или поздно натолкнётся на то, что средства покупателей иссякли, токен уже дорого стоит и пампить его всё равно тяжело, несмотря на «зануление» лишних пулов.
А так — если кто почитает топик со стороны, то возникнет ощущение, тут собрались мамкины манипуляторы). Манипуляция рыночными ценами — это не то, что люди хотят увидеть в проекте (в большинстве случаев). Единственая легальная манипуляция — это ДСА-покупки.

Quote from: DrBeer on November 16, 2024, 02:24:48 PM

Узнаваемость токена - тоже проблема, если нет широкого, а читаем дорогого маркетинга и рекламы проекта, сложно получить быстро большую и адекватную аудиторию. это лично наблюдал в нескольких проектах. И общей чертой этих проектов всегда было то что за ними не стояло очень много денег на старте. Как в той поговорке - "с деньгами каждый может, а ты без денег попробуй !"

Самый большой прикол в том, что развить проект ТРУДНО ДАЖЕ С БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ. Ведь деньгами ещё нужно уметь грамотно распоряжаться. Даже крупные маркетинговые агенства довольно часто лажают и просирают большие маркетинговые бюджеты. Я часто вижу у людей наивную веру в большие бюджеты.

Quote from: BVeyron on November 16, 2024, 03:17:39 PM

Здесь интересен вопрос что будет с пулом, ведь в нем нет сожженых LP и изъята вся ликва. Исчезнет ли он или нет ?

Я думаю, что нет, не исчезнет. Возможно он не будет светиться в диоре, но полностью не исчезнет. На Стоуне ты при создании пула заливаешь двустороннюю ливу, которая морозится чуть менее, чем навечно. Пропустить фарш назад там нельзя. Скорее всего и на ДиДасте так же.