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Showing 10 of 10 results by Jean-Hilton
CEX.IO Bitcoin Mining Return on Investment Calculation
Very good summary here:
http://ppalme.wordpress.com/2014/01/20/cex-io-bitcoin-mining-return-on-investment-calculation/
Altogether from my point of view one can say that mining does not have any benefits for the customers.
Here you kann see how the price per GH/s reduces 10.5 in 7 Months:
https://bitcoinwisdom.com/markets/cexio/ghsbtc
The earning through mining (for example with 100GH/s) is about 0.0003 BTC in 5,5h, Maintenance included, 0,2% Fee not.
I will test the Cloud Mining of CEX.IO some days more, but it looks like a useless invest.
I think with this low earnings the Mining-ROI will never fund the loss of the invest for the GH/s.
And Difficulty increases two times a month and then you have to reinvest in GH/s to get the same earnings like before.
Maybe a good ROI is possible with "daymining" with very high investments > 5TH/s.
But the risk compared with the possible benefit ...
Sorry, currently i´m not convinced.
Very good summary here:
http://ppalme.wordpress.com/2014/01/20/cex-io-bitcoin-mining-return-on-investment-calculation/
Altogether from my point of view one can say that mining does not have any benefits for the customers.
Here you kann see how the price per GH/s reduces 10.5 in 7 Months:
https://bitcoinwisdom.com/markets/cexio/ghsbtc
The earning through mining (for example with 100GH/s) is about 0.0003 BTC in 5,5h, Maintenance included, 0,2% Fee not.
I will test the Cloud Mining of CEX.IO some days more, but it looks like a useless invest.
I think with this low earnings the Mining-ROI will never fund the loss of the invest for the GH/s.
And Difficulty increases two times a month and then you have to reinvest in GH/s to get the same earnings like before.
Maybe a good ROI is possible with "daymining" with very high investments > 5TH/s.
But the risk compared with the possible benefit ...
Sorry, currently i´m not convinced.
@DontPanic_42
Danke für Deine informative Antwort, hat mit sehr weitergeholfen.
Kurze Risikoabschätzung
Nach einer groben Rechnung ist die Anschaffung eines Stakes gemessen an dem Risiko in Frage zu stellen.
Nimmt man NXT als erfolgreiches Beispiel mit 1 Mrd. Coins und einem Durchschnittswert von 0,03 pro NXT-Coin,
kann man bei NEM-Coins bspw. 1/4 des Werts annehmen (da 4 Mrd. Coins), also 0,0075 pro NEM-Coin.
Für 1 NEMStake (1 Mio Coins) wären das 7.500 füt zirka 870 Einsatz (1,9 BTC).
Allerdings muss man leider noch 50% Steuern annsetzen (oder 1 Jahr die BTC halten),
was die Einnahmen auf 3.750 beschränkt und einen Gewinn von zirka 2.880 pro Stake
bei einem recht optimistischen Verlauf bedeuten würde. Also zirka das 3,3 Fache des Einsatzes.
Nicht schlecht, aber bei dem Erfolgsrisiko auch nicht unbedingt die eierlegende Wollmilchsau.
Vermutlich ist es sinnvoller auf den Launch zu warten, da hier der Wert realistisch auch durchaus
verdreifacht werden kann und das Risiko ob sich der Coin behaupten kann oder nicht wegfällt.
Natürlich müssten die dreifachen Einnahmen abzüglich Steuer zwei mal eingespielt werden um
auf einen identische Gewinn zu kommen. Auch nicht einfach, da muss man gut einkaufen.
Danke für Deine informative Antwort, hat mit sehr weitergeholfen.
Kurze Risikoabschätzung
Nach einer groben Rechnung ist die Anschaffung eines Stakes gemessen an dem Risiko in Frage zu stellen.
Nimmt man NXT als erfolgreiches Beispiel mit 1 Mrd. Coins und einem Durchschnittswert von 0,03 pro NXT-Coin,
kann man bei NEM-Coins bspw. 1/4 des Werts annehmen (da 4 Mrd. Coins), also 0,0075 pro NEM-Coin.
Für 1 NEMStake (1 Mio Coins) wären das 7.500 füt zirka 870 Einsatz (1,9 BTC).
Allerdings muss man leider noch 50% Steuern annsetzen (oder 1 Jahr die BTC halten),
was die Einnahmen auf 3.750 beschränkt und einen Gewinn von zirka 2.880 pro Stake
bei einem recht optimistischen Verlauf bedeuten würde. Also zirka das 3,3 Fache des Einsatzes.
Nicht schlecht, aber bei dem Erfolgsrisiko auch nicht unbedingt die eierlegende Wollmilchsau.
Vermutlich ist es sinnvoller auf den Launch zu warten, da hier der Wert realistisch auch durchaus
verdreifacht werden kann und das Risiko ob sich der Coin behaupten kann oder nicht wegfällt.
Natürlich müssten die dreifachen Einnahmen abzüglich Steuer zwei mal eingespielt werden um
auf einen identische Gewinn zu kommen. Auch nicht einfach, da muss man gut einkaufen.
Hallo zusammen,
01
kann man zirka abschätzen, wieviel NEM in einem NEMStake sind und wie sich das berechnet?
Aktuell steht der ja bei knapp 2 BTC (800)
https://coinmarketcap.com/currencies/nemstake/
02
Kommen 4 Milliarden NEM auf den Markt wenn der Coin denn kommen sollte?
03
Wie ist der Ablauf, wenn ein NEMStake erworben wurde, d.h. wie werden die NEMs
dann ausgezahlt wenn der Coin kommt?
04
Wie sieht ein NEMStake aus? Ist das ein Code in meinem Wallet oder was ist der Nachweis
des Besitzes?
01
kann man zirka abschätzen, wieviel NEM in einem NEMStake sind und wie sich das berechnet?
Aktuell steht der ja bei knapp 2 BTC (800)
https://coinmarketcap.com/currencies/nemstake/
02
Kommen 4 Milliarden NEM auf den Markt wenn der Coin denn kommen sollte?
03
Wie ist der Ablauf, wenn ein NEMStake erworben wurde, d.h. wie werden die NEMs
dann ausgezahlt wenn der Coin kommt?
04
Wie sieht ein NEMStake aus? Ist das ein Code in meinem Wallet oder was ist der Nachweis
des Besitzes?
@Momimaus
Für BTC gibt es keine Finanztransaktionssteuer wie z.B. an der Börse, das ist ja grade das blöde.
Deshalb wird der Gewinn nach Deinem persönlichen ESt-Satz versteuert. Das kann dann eben auch
über 25% (plus Soli & KS zirka 26,5%) sein.
Am besten wäre es, wenn es ganz normal wie bei der Börse geregelt wird.
Praktisches Vorgehen - Finanzamt
Sinnvoll ist, ein kostenloses Konto bei einer Direktbank anzulegen, über das nur Coin-Geschäfte laufen.
Dann sieht man letztlich anhand der Ein- und Ausgänge sehr übersichtlich, wie der Gewinn in Fiat-Geld aussieht.
Der Überschuss kann beim Finanzamt ganz normal auf den entsprechenden Konten angeben werden.
Falls irgendwann eine Prüfung anstehen, kann das FA die CSV-Dateien mit allen Vorgängen von der Börse bekommen
und sich das auf Wunsch selber einpflegen.
Es kann durchaus sein, dass bei 100 Gewinn, mehrere hundert Einzeltransaktionen stattgefunden haben, was bei
einem Steuerberater zur Buchung der Belege (den viele z.B. haben müssen) direkt mal 500 kostet. Das kann
also keiner Verlangen, die Konto-Ein- und Ausgänge stiften Klarheit. Die CSVs der Börse können zur Übersicht/Kontrolle der Vorgänge dienen.
Software wie "CoinTracer" können für einen selber zwar Klarheit bringen, würden beim Finanzamt aber auch niemals als Beleg gültig sein.
Verstecken könnte man die Coins ohnehin, weshalb nur das Fiat-Geld ein Nenner sein kann.
Für BTC gibt es keine Finanztransaktionssteuer wie z.B. an der Börse, das ist ja grade das blöde.
Deshalb wird der Gewinn nach Deinem persönlichen ESt-Satz versteuert. Das kann dann eben auch
über 25% (plus Soli & KS zirka 26,5%) sein.
Am besten wäre es, wenn es ganz normal wie bei der Börse geregelt wird.
Praktisches Vorgehen - Finanzamt
Sinnvoll ist, ein kostenloses Konto bei einer Direktbank anzulegen, über das nur Coin-Geschäfte laufen.
Dann sieht man letztlich anhand der Ein- und Ausgänge sehr übersichtlich, wie der Gewinn in Fiat-Geld aussieht.
Der Überschuss kann beim Finanzamt ganz normal auf den entsprechenden Konten angeben werden.
Falls irgendwann eine Prüfung anstehen, kann das FA die CSV-Dateien mit allen Vorgängen von der Börse bekommen
und sich das auf Wunsch selber einpflegen.
Es kann durchaus sein, dass bei 100 Gewinn, mehrere hundert Einzeltransaktionen stattgefunden haben, was bei
einem Steuerberater zur Buchung der Belege (den viele z.B. haben müssen) direkt mal 500 kostet. Das kann
also keiner Verlangen, die Konto-Ein- und Ausgänge stiften Klarheit. Die CSVs der Börse können zur Übersicht/Kontrolle der Vorgänge dienen.
Software wie "CoinTracer" können für einen selber zwar Klarheit bringen, würden beim Finanzamt aber auch niemals als Beleg gültig sein.
Verstecken könnte man die Coins ohnehin, weshalb nur das Fiat-Geld ein Nenner sein kann.
@Skerberus
Das kommt drauf an wie man vorgeht:
# Wenn Du mit BTC unter einem Jahr handelst = auf jeden Fall zu versteuern. > 1 Jahr = steuerfrei
# Wenn Du BTC minst, eher keine Steuer -> s. FAZ-Artikel
# Handel mit Altcoins -> der Logik nach wie BTC zu behandeln, aber ggf. gab es noch kein Präzedensfall
(man kann abwarten, ob das Finazamt dazu Steuern haben will und ggf. Widersprechen. Zurück legen würde ich die Steuer schon)
# Tausch Altcoins zu BTC = Reset der Haltefrist weil Neuanschaffung? -> zu klären
Im Zweifel und der Logik nach, kann man natürlich sagen:
# Tausch Altcoins zu BTC -> Neuanschaffung -> 1 Jahr Haltefrist beginnt von vorn
#Altcoins werden 1:1 wie BTC behandelt
... nur könnte das sehr viel unnötige Ausgaben bedeuten, wenn es kommt, es aber aktuell noch nicht nötig ist.
Im Zweifel würde ich die Steuer zurück legen und erstmal abwarten. Es könnte gut sein,
dass es in einer zweiten Auflage nochmal eindeutig für alle Fälle definiert wird. Wenn Du dann vor dieser Zeit
Anschaffungen getätigt hast, ist es wiederum möglich, dass die Regelung nicht rückwirkend gilt. War bei BTC auch so.
Das kommt drauf an wie man vorgeht:
# Wenn Du mit BTC unter einem Jahr handelst = auf jeden Fall zu versteuern. > 1 Jahr = steuerfrei
# Wenn Du BTC minst, eher keine Steuer -> s. FAZ-Artikel
# Handel mit Altcoins -> der Logik nach wie BTC zu behandeln, aber ggf. gab es noch kein Präzedensfall
(man kann abwarten, ob das Finazamt dazu Steuern haben will und ggf. Widersprechen. Zurück legen würde ich die Steuer schon)
# Tausch Altcoins zu BTC = Reset der Haltefrist weil Neuanschaffung? -> zu klären
Im Zweifel und der Logik nach, kann man natürlich sagen:
# Tausch Altcoins zu BTC -> Neuanschaffung -> 1 Jahr Haltefrist beginnt von vorn
#Altcoins werden 1:1 wie BTC behandelt
... nur könnte das sehr viel unnötige Ausgaben bedeuten, wenn es kommt, es aber aktuell noch nicht nötig ist.
Im Zweifel würde ich die Steuer zurück legen und erstmal abwarten. Es könnte gut sein,
dass es in einer zweiten Auflage nochmal eindeutig für alle Fälle definiert wird. Wenn Du dann vor dieser Zeit
Anschaffungen getätigt hast, ist es wiederum möglich, dass die Regelung nicht rückwirkend gilt. War bei BTC auch so.
Steuer Altcoins
Fall gibt, bei dem Altcoins versteuert wurden. Sonst übernimmst Du das BTC-Prinzip
freiwillig für alle elektronischen Währungen, ohne dass es dazu einen Präzedenzfall gibt.
Das ist sicherlich nicht verkehrt, aber vielleicht auch aktuell unnötig.
Ich werde nochmal mit meinem Steuerberater darüber sprechen,
wobei es in der Branche meist erst klingelt, wenn von "privaten Veräußerungsgeschäften"
die Rede ist. Konkrete Vorgehensweisen bei Altcoins sind voraussichtlich eher Fehlanzeige.
Wenn es rechtlich in Ordnung ist auf die Reaktion des Finanzamt zu warten,
ist es aus meiner Sicht sinnvoll diesen Weg als erstes zu beschreiten.
Mining
Beim minen gibt es ebenfalls noch konträre Meinungen (vgl. Heise & FAZ), ob minen ebenfalls
ein "Veräußerungsgeschäft" ist (600 Freigrenze nicht Freibetrag), oder ob minen komplett
steuerfrei ist.
Der Einschätzung von Sebastian Meinhardt würde ich aktueller eher glauben, weil er vom Fach ist. Demnach minen erst mal steuerfrei.
Tausch/Neuanschaffung
Zu klären sind auch Details bei der einjährigen Haltefrist um steuerfrei zu bleiben. Gilt ein Jahr Haltefrist sicher erst beim Wechsel in Fiatgeld, oder schon beim Umtausch in andere Coins? Sprich, wenn LTC nach 1/2 Jahren in BTC umgetauscht werden (ohne Gewinn), gelten BTC dann als "Neuanschaffung" und müssen wiederum 1 Jahr gehalten werden?
Quote
die überlegen sich dann schon, wie sie das einordnen.
Von der Zuordnung bin ich da generell bei Dir, die Frage bleibt aber, ob es bereits einen konkretenFall gibt, bei dem Altcoins versteuert wurden. Sonst übernimmst Du das BTC-Prinzip
freiwillig für alle elektronischen Währungen, ohne dass es dazu einen Präzedenzfall gibt.
Das ist sicherlich nicht verkehrt, aber vielleicht auch aktuell unnötig.
Ich werde nochmal mit meinem Steuerberater darüber sprechen,
wobei es in der Branche meist erst klingelt, wenn von "privaten Veräußerungsgeschäften"
die Rede ist. Konkrete Vorgehensweisen bei Altcoins sind voraussichtlich eher Fehlanzeige.
Wenn es rechtlich in Ordnung ist auf die Reaktion des Finanzamt zu warten,
ist es aus meiner Sicht sinnvoll diesen Weg als erstes zu beschreiten.
Mining
Beim minen gibt es ebenfalls noch konträre Meinungen (vgl. Heise & FAZ), ob minen ebenfalls
ein "Veräußerungsgeschäft" ist (600 Freigrenze nicht Freibetrag), oder ob minen komplett
steuerfrei ist.
Quote
Die Voraussetzungen für eine Anschaffung gelten spiegelbildlich für die Veräußerung. Liegen für einen Bitcoin nicht sowohl die steuerlichen Voraussetzungen der Anschaffung als auch der Veräußerung vor, so ist ein Gewinn nicht steuerpflichtig. Auf die Frist kommt es dann nicht an. Dies bedeutet, dass der Gewinn aus Bitcoins, die durch Mining entstanden sind, auch innerhalb der Jahresfrist nicht steuerpflichtig ist. (FAZ - http://www.faz.net/-hgu-7kgh3)
Quote
Mining im privaten Rahmen kann als gelegentliche Tätigkeit gelten, die Einnahmen als Einkünfte aus sonstigen Leistungen. Bei denen kommt es darauf, wie viel man damit einnimmt: Bei bis zu 256 Euro im Kalenderjahr sind sie steuerfrei. Ansonsten greift der persönliche Einkommenssteuersatz. (Heise - http://heise.de/-1981629)
Der Einschätzung von Sebastian Meinhardt würde ich aktueller eher glauben, weil er vom Fach ist. Demnach minen erst mal steuerfrei.
Tausch/Neuanschaffung
Zu klären sind auch Details bei der einjährigen Haltefrist um steuerfrei zu bleiben. Gilt ein Jahr Haltefrist sicher erst beim Wechsel in Fiatgeld, oder schon beim Umtausch in andere Coins? Sprich, wenn LTC nach 1/2 Jahren in BTC umgetauscht werden (ohne Gewinn), gelten BTC dann als "Neuanschaffung" und müssen wiederum 1 Jahr gehalten werden?
Hallo zusammen,
es gibt ja nun viele ausladende Post und Artikel zu dem Thema Steuern,
insbesondere hinsichtlich Bitcoins. Deshalb würde mich eure kurze
aktuelle Einschätzung zu dem Thema interessieren:
1 - Steuern auf Altcoins?/!
Laut der Anfrage* von Frank Schäffler, werden Bitcoins als "Wirtschaftsgüter"
bezeichnet die Gegenstand eines "privaten Veräußerungsgeschäfts" sein können.
Damit ist der Gewinn nach der persönlichen ESt steuerpflichtig.
http://www.frank-schaeffler.de/wp-content/uploads/2013/08/2013_08_07-Antwort-Koschyk-Bitcoins-Besteuerung-Wirtschaftsgut.pdf
Altcoins könnte man demnach natürlich genauso als "Wirtschaftsgut" bezeichnen,
wodurch diese auch theoretisch steuerpflichtig sind.
Frage: Ist dem so, oder müsste das erst offiziell festgelegt werden, in dem entweder
auf "Altcoins", "elektronisches Geld" oder der spezifische Altcoin benannt wird? Aktuell
finde ich hierzu bis auf Bitcoins (die keine Altcoins sind) nichts.
So ist es ggf. möglich keine Steuern zu zahlen bis das festgelegt ist. Warum soll man für
etwas Steuern bezahlen, was der Staat nicht konkret festgelegt hat?
2 - Tausch BTC ind LTC
Wenn man BTC z.B. in LTC tauscht, hat man keinen Gewinn gemacht, der Gegenwert ist ja genau gleich
und besteuert wird der Gewinn. Wenn ich die LTC dann z.B. in EUR umtausche, könnte ja Punkt 1 greifen,
da die Steuer für LTC nicht eindeutig geklärt sind. Das ist natürlich eine Grauzone, aber konkret habe ich
bei der "Veräußerung/Tausch" der BTC keinen Gewinn eingefahren. Ggf. erst mit der Veräußerung der LTC in EUR (Fiat Geld).
Wie ist hier eure Einschätzung?
Greetz
Pug
es gibt ja nun viele ausladende Post und Artikel zu dem Thema Steuern,
insbesondere hinsichtlich Bitcoins. Deshalb würde mich eure kurze
aktuelle Einschätzung zu dem Thema interessieren:
1 - Steuern auf Altcoins?/!
Laut der Anfrage* von Frank Schäffler, werden Bitcoins als "Wirtschaftsgüter"
bezeichnet die Gegenstand eines "privaten Veräußerungsgeschäfts" sein können.
Damit ist der Gewinn nach der persönlichen ESt steuerpflichtig.
http://www.frank-schaeffler.de/wp-content/uploads/2013/08/2013_08_07-Antwort-Koschyk-Bitcoins-Besteuerung-Wirtschaftsgut.pdf
Altcoins könnte man demnach natürlich genauso als "Wirtschaftsgut" bezeichnen,
wodurch diese auch theoretisch steuerpflichtig sind.
Frage: Ist dem so, oder müsste das erst offiziell festgelegt werden, in dem entweder
auf "Altcoins", "elektronisches Geld" oder der spezifische Altcoin benannt wird? Aktuell
finde ich hierzu bis auf Bitcoins (die keine Altcoins sind) nichts.
So ist es ggf. möglich keine Steuern zu zahlen bis das festgelegt ist. Warum soll man für
etwas Steuern bezahlen, was der Staat nicht konkret festgelegt hat?
2 - Tausch BTC ind LTC
Wenn man BTC z.B. in LTC tauscht, hat man keinen Gewinn gemacht, der Gegenwert ist ja genau gleich
und besteuert wird der Gewinn. Wenn ich die LTC dann z.B. in EUR umtausche, könnte ja Punkt 1 greifen,
da die Steuer für LTC nicht eindeutig geklärt sind. Das ist natürlich eine Grauzone, aber konkret habe ich
bei der "Veräußerung/Tausch" der BTC keinen Gewinn eingefahren. Ggf. erst mit der Veräußerung der LTC in EUR (Fiat Geld).
Wie ist hier eure Einschätzung?
Greetz
Pug
Re: Vorgehen - Bitcoins an Börse "A" kaufen und "B" verkaufen
Danke für die Infos.
Bei http://bitcoin-analytics.com/ werden die Differenzen schön zusammengefasst.
Allerdings schiebt mtgox mit den Zinsen wohl einen Riegel vor:
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/12670/why-dont-people-buy-at-one-exchange-and-sell-at-another
Ich denke der Aufwand rechnet sich nur bei hohen Einsätzen, wenn überhaupt. Also lieber erstmal Finger davon lassen.
Bei https://bitcoin-central.net/ könnte das Problem sein, dass die Trades insg. so gering sind, dass man bei einem
hohen Kurs wahrscheinlich nur einen Bruchteil der BTC verkauft bekommt? Wie sind eure Erfahrungen?
Sonst ist der Standort in Europa ohne Wechselkurs, angeblich schneller Auszahlung und der Bank "Aqoba"
im Hintergrund augenscheinlich besser. Die Fee von 0,59% ist ebenfalls in Ordnung.
Bei http://bitcoin-analytics.com/ werden die Differenzen schön zusammengefasst.
Allerdings schiebt mtgox mit den Zinsen wohl einen Riegel vor:
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/12670/why-dont-people-buy-at-one-exchange-and-sell-at-another
Ich denke der Aufwand rechnet sich nur bei hohen Einsätzen, wenn überhaupt. Also lieber erstmal Finger davon lassen.
Bei https://bitcoin-central.net/ könnte das Problem sein, dass die Trades insg. so gering sind, dass man bei einem
hohen Kurs wahrscheinlich nur einen Bruchteil der BTC verkauft bekommt? Wie sind eure Erfahrungen?
Sonst ist der Standort in Europa ohne Wechselkurs, angeblich schneller Auszahlung und der Bank "Aqoba"
im Hintergrund augenscheinlich besser. Die Fee von 0,59% ist ebenfalls in Ordnung.
Vorgehen - Bitcoins an Börse "A" kaufen und "B" verkaufen
Hallo
Ich steige grade in das Thema ein und will wissen, ob es möglich ist,
Bitcoins z.B. bei https://bitcoin-central.net zu kaufen und bei https://www.mtgox.com/ zu verkaufen?
Die Unterschiede im Kurs (buy) liegen aktuell bei zirka 25 und dann kommt bei mtgox ja noch der Dollar-Wechselkurs und die
recht lange Wartezeit für die Auszahlung auf das eigene Konto hinzu.
Wie müsste man dann vorgehen, sofern das geht?
Ich steige grade in das Thema ein und will wissen, ob es möglich ist,
Bitcoins z.B. bei https://bitcoin-central.net zu kaufen und bei https://www.mtgox.com/ zu verkaufen?
Die Unterschiede im Kurs (buy) liegen aktuell bei zirka 25 und dann kommt bei mtgox ja noch der Dollar-Wechselkurs und die
recht lange Wartezeit für die Auszahlung auf das eigene Konto hinzu.
Wie müsste man dann vorgehen, sofern das geht?