Hallo

Als Anstoss zum Thema folgender Artikel:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Im-tiefen-Tal-der-Kryptowaehrungen-Ein-Besuch-in-Zug-3760567.html

Interessant ist dann, dass da jetzt ein Verband gegründet wurde. Man kann sich ja mal die Liste der Member anschauen:
https://cryptovalley.swiss/member-directory/

Schnell wird klar, dass viele Member dort nicht wirklich was mit der Szene am Hut haben, das meiste sind Investment Firmen. Nur, der realen Wirtschaft ist das aber wohl egal, für die ist das nur eine weitere Zahlungsmethode welche dann am Ende wieder in der lokalen Währung abgerechnet wird. Ein solcher Verband mit Firmen wie Alpiq hat auch die technische Infrastruktur um Zahlungsterminals für den Detailhandel zu entwickeln.

Mich nimmt daher mal wunder, wie ihr darüber denkt? Wird sich ein Verband aus Firmen der etablierten Wirtschaft behaupten können? Wie sieht die Entwicklung aus, wenn die Kontrolle in den Händen solcher Firmen liegt?

Gibt ja dafür XMR und ZEC. PIVX scheint irgendwie auch ziemlich interessant. Oder wie sähe es bezgl. DASH aus?

Bitcoin ist für einen Kreditkartenersatz ja allein wegen der limitierenden Transaktionen eher ungeeignet.

Edit: PIVX hat wohl vorgestern noch einen Zerocoin Protokoll spendiert bekommen. Soweit ich seh also nun anonym und sehr schnell, was will man denn noch mehr?

https://www.youtube.com/watch?v=-DvxdP6lWGs (ok, das ist dann noch etwas konservativer )

Ich denk mal auch so 90% geht per PM, 9% im englischen Teil und dann auf den das Deutsche Board fällt noch so der Rest neben den anderen Sprachen. Und sehen tut man 70% Noob Fragen und 20% Spinner


So ist eben noch meine "wirtschaftliche" Sichtweise, da merk ich schon, wie befremdlich das auf manche wirkt. Im Moment scheint hier eher noch jeder allein oder in kleinen Grüppchen seine Deals abzuziehen und danach weiter zum nächsten Deal, im Zweifel schaut man halt, das man sich bedeckt hält, wenn was schief geht. Für Firmen dann auch nicht unbedingt so leicht, herausfinden gegen wen sie jetzt die Patent- oder Markenklage starten müssen, wenn sie da nur einen Nick als Identität haben.

Das funktionier aber halt auch nur noch, so lange sich da noch nicht zu grosse Strukturen entwickelt haben.



Blockpay ist eigentlich sowas wie ich es mir vorgestellt hab als Produkt, der Vertrieb scheint aber rein auf das Internet beschränkt zu sein. Das zielt vielleicht etwas am klassischen Handel vorbei. Ich muss mir die Details da aber mal noch detaillierter Anschauen.


Naivität hat auch immer mit dem Verständnis zu tun, je weniger vorhanden ist, desto vorsichtiger agierst du. Und spannend find ichs auch, sonst wär ich nun nicht irgendwie hier hängen geblieben. Dabei ist es eigentlich ein ziemlicher Zufall, dass ich nun gerade in diesen Hype geraten bin, wobei ich mich da auch frage, was alles dahinter steckt.

Er wirkt irgendwie ziemlich psychotisch muss ich sagen. Ich denke der braucht eher andere Hilfe als bei seinem Coin.

Ich glaub ich werd eindeutig zu alt für das Zeugs. Aber ich seh nicht, wie eine breite Akzeptanz von Coins stattfinden kann, wenn da nicht ein Produkt ähnlich wie z.b. die Coinbase Händlertools auf den Markt gebracht und vermarktet wird.

Ausser natürlich der Endkundenmarkt liegt gar nicht mehr im Fokus.

Ich meine besser nicht im moralischen Sinn, sondern im Sinn von effektiver.

Als ich mich hier vor nicht langer Zeit angemeldet hab, dachte ich ziemlich gleich. Ich war überrascht wie sich das alles seit irgendwas um 2011/12 entwickelt hat und dachte hier blüht nun irgendwie was auf. Doch es wirkte irgendwie schnell merkwürdig - der Kurs bewegt sich wie von Geisterhand, meist eigentlich ohne Anlass, denn Nachrichten sind ja relativ selten - und wieso sollte da plötzlich ein Coin durch die Decke springen, wenn gar nichts passiert ist?

Dann hier im Forum scheint es auch mal mindestens 2 grosse Lager zu geben: BTC only und der Rest. Lustigerweise steigt im Kursverlaufsthread der Kurs ständig, schon wieder mindestens seit einer Woche und allein schon die Andeutung, das daily low würde täglich sinken war offenbar eine sakrale Schändung des Mantras (welche man mit wiederholtem Gebrummel "Nachkaufen" normalerweise austreibt). Generell ist dort jeder Altcoin nichts wert und BTC das neue Gold und die einzig wahre Cryptowärung. Technische Unzulänglichkeiten werden ignoriert bzw. sind zum halten ja auch nicht relevant. (Muss da mal noch eine wenig länger dann im englischen Forum schauen, wies dort aussieht)

Auf der anderen Seite dann hier das Altcoin Forum, wo man sich gegenseitig dann auch irgendwelche Coins empfiehlt ohne scheinbar auch nur mal zu schauen, wie denn so ein Coin funktionieren könnte. Fast alle erzählen davon wie sich da nun eine Revolution anbahne, es eine Multimiliarden Dollar Lawine ist, die sich unaufhaltsam nach vorne wälzt, die BTC Typen für unser Zukunft kämpfen würden und am besten noch, dass Fiat eine Illusion sei. Aber irgendwie herrscht eine völlige Blindheit, dass das im Moment eigentlich nur ein Sturm im Wasserglas ist. Bei vielen hab ich dann auch das Gefühl, sie möchten lieber doch noch irgendwie von einem ICO profitieren oder hoffen das ein ranziger Coin nochmal zum Leben erweckt wird. Dass man das Geld dabei gar nicht ausgeben kann scheint kaum Beachtung zu finden und es gibt irgendwie noch weniger Bemühungen das zu ändern.

Ich würde nun halt auch sagen, das liegt ein wenig an den Strukturen. Zumindest im deutschen Raum hab ich kein vergleichbar grosses Board gefunden und leider können sich hier Scammer fast gänzlich frei bewegen und verstecken sich hier in der Anonymität. Das wirkt irgendwie schmuddlig und zwielichtig, wobei dieser Ruf den Cryptos ja schon vorauseilt. Das ist dann auch kein gutes Omen, wenn sich seriöse Firmen dem Thema annähern möchten.

In diesem Firmenumfeld wird Anonymität aber nicht benötigt - die Firma muss ihre Kunden und Partner schliesslich mit ihrer echten Identität kennen, wenn da Verträge geschlossen werden. Auch eine Trennung zwischen - ich nenns jetzt mal so - Garbagecoins und Altcoins findet nicht statt. Und da denke ich könnte man konkret ansetzten. Quasi einen Verband aus den grössten Altcoins und einer Business-Plattform mit Ausweispflicht in der sich diese beiden Welten ohne anrüchige Atmosphäre begegnen können. In welcher die Firmen auch einen gewohnten Business-Support erhalten, auf den sie sich verlassen können wie sie es auch auf den Support von z.b. Visa/Mastercard können. Sowie der Möglichkeit natürlich, die erhalten Crypto-Zahlung mittels Dienstleister direkt in die Landeswährung zu wandeln.

Ein Verband würde dabei sowieso stärkend auf die Cryptos wirken und dadurch BTC zumindest hier etwas zur Seite genommen wird. Eine Plattform in der, der auch eine nicht-Nerd verständlich erklärt bekommt, was unterscheidet ohne von einer Lawine unverständlicher Anglizismen erschlagen zu werden. Unnmöglich wäre das nicht, das ist eigentlich noch nicht mal sehr schwierig.

edit: Das mögen viele wohl nicht hören, aber bei einer Bank läuft so eine Integration eben strukturiert ab. Da wird etwas beschlossen und dann führt man es durch. Ohne diese Struktur muss sich zuerst eine Mehrheit durchsetzen, welche nachher die Minderheit vielleicht sogar noch als Opposition hat und dann die nächsten Verärgert gehen.

if it's illegal or not doesn't really matter as long as there is no proof that you actually were in this group. I mean if just buying a coin when the market price raises would be suspicious how could a normal person avoid to get suspected?

But even for those who get ripped off I have no pity. I mean you invest in a highly volatile kind of currency like bitcoin than you go further and change the btc to another "currency" which actually can't and probably will never be spent on any good but has the market cap. of may be a small village, what could one expect to happen?

The only shame is that it's inhibit a growth in reputation to the whole cryptomarket. I mean, imagine someone new and uncertain to cryptos enters this board and everything he sees is some fraud warning for nearly each possibility it could happen. I don't think this person will get a trustworthy image of cryptos and probably decide not to us it... but off course, when i hear of a large groupe like that those people don't even expect the cryptos to arrive in real world...

wasnt against you I'm just wondering how it's possible to launch pratictly every day the same coin just with a different name, website and some imaginery ideas which becomes more and more insane... how can one expect that now exactly this coin would change anything? after all those coins it's still not possible to use even one of them in the real world and it was never intended from any company that'll would happen to a coin even though every single one promised it... so it's like you're watching the same tv spot hundreds of times and get asked if it was funny...

it sounds somewhat weird to me when talking about an imaginery Kingdom Island and a real value for the coin. Is there any other difference to the approximately 1000 altcoins or is it just some kind of megalomania which makes it special?

if there were just made as an effort to pump the coins in real world...

well I would ask myself if in 5 years I do more likely see people using the coin for payments or will it be dumped to 0? because that's what will happen somewhere in the future and whatever you do, don't expect they will rotten at the exchange forever. Those coins were expected to be currencies which can be spend and get something real in reward... otherwise they're useless...

As long as you can't spend the coin anywhere what are you expecting to happen? This certain market cap is on a longterm also just temporarily.

what I wonder is that there are thousands of coins and ICOs or what it's called but until now nobody cared to look for easy ways to spend these "cryptocurrencies". And people still buy them in attention of what exactly? Can one really buy a coin like "piggy coin" and then believe "oh, in 5 years everyone is using piggy coin and i've made the deal of my life?"


Madoffs ponzi worked at least 40 years if i remember right. I don't expect that stupidity to take 4 years from now... instead i'm seeing it like the occupy wall street movement in '11... a bunch of people without any knowlegde what they are actualy doing but hoping for some miracoulus revolution... it's kind of sad... imagine what the manpower which was needed to create this bloated shit could have done for a better acceptance of btc, eth or whatever you can call a serious token... but now I fear that the financial system just waits a little more and then adopt the most sophisticated ideas for free and us them for control instead of freedom... i mean imagine something like a Ripple or anything the industry agree with becomes something like a "world standard money" - which would actually hold the worth because of the industry support - the financial systeme certainly will find ways to avoid taxes even more...

I hope I'm wrong... but it wouldnt surprise me...

Entspricht nicht den AGBs
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/useragreement-full
"Eine "persönliche Zahlung" ist eine Zahlung, der kein Kauf oder Verkauf zugrunde liegt, die Zahlung also nicht für Waren oder Dienstleistungen geleistet wird, sondern die beispielsweise an Freunde oder Familienmitglieder (unter Verwendung des Buttons "Persönlich" in der Funktion "Geld senden" im PayPal-Konto) gesendet wird oder die Sie von Freunden oder Familienmitgliedern erhalten.

Sofern Sie Waren oder Dienstleistungen verkaufen, dürfen Sie Ihren Käufer nicht bitten, Ihnen eine persönliche Zahlung zu senden. Sollten Sie dies dennoch tun, so kann PayPal Sie für den Empfang von persönlichen Zahlungen ganz oder teilweise sperren. Bitte beachten Sie, dass das Versenden von persönlichen Zahlungen von einem deutschen PayPal-Konto möglicherweise nicht unter allen Umständen und von allen Gerätearten verfügbar ist."

Und ich denke, wenn da dann ein Problemfall entstehen sollte, ist recht schnell klar, dass das keine "Freundschaftsgeschenk" ist, sondern gehandelt wurde. Soweit ich mich erinnere (ist aber nur vage, dachte hätte da schon mal einen ähnlichen Fall gelesen), versteht da PayPal auch nicht all zu viel Spass.

Kann man da nicht die Transaktionen in der Blockchain als Beweis anführen?

Das ist irgendwie geradezu kafkaesk - da hat man nun ein eigentliches Beweismittel, das glaubhafter als jede Bank oder jeder Treuhänder, mit 1000x Redundanz und öffentlich einsehbar, beweisen kann, wo das Geld in dem Zeitraum war und das Finanzamt versteht es nicht. Und das reicht dann, um es so umzukehren, dass du wiederum nicht ausreichend darlegen konntest, die BTC gehalten zu haben.  

Er wird wohl die BTC gekauft haben und dabei werden sie sein Konto zurückverfolgt haben. Und die Schreibtischtäter werden wohl auf die Idee gekommen sein, statt BTC hätte der Dealer im Drogen gesendet.

Mit dem lustigen Überwachungsgesetz was nun in lanciert wurde, werden da wohl noch viel absurdere Stilblüten ermittlungstechnischer Brillanz entstehen. BTC riecht ja schon nach Steuerhinterziehung oder Drogenhandel, ob das dann gleich eine Generalüberwachung aller Holder legitimiert?

https://www.golem.de/news/staatstrojaner-dein-trojanischer-freund-und-helfer-1706-128529.html

Mein Bildungshintergrund liegt etwa 15 Jahre zurück. Mit IT hatte ich beruflich bisher nur indirekt zu tun. Meine privat erworbenen Kenntnisse reichen wohl gerade so für eine "Hello World" mit ein paar Blink-Effekten. Wie sieht denn dein Hintergrund aus?


Bei der Rechtsform gehts nicht darum, nach was der Name tönt, sondern hauptsächlich wie die Finanzen geregelt sind. Eine "Gesellschaft" ist in Deutschland nicht als Rechtsform definiert. Hier ist eine Übersicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Rechtsformen_von_Unternehmen_in_Deutschland
Gerade im Bezug auf die Haftung ist das relevant. Stell dir z.b. vor, da wird ein Patent verletzt und du bist als Einzelfirma unterwegs, was machst du, wenn der Patentinhaber klagt und du vor Gericht ziehen musst? Willst du dann wirklich persönlich für allfällige Gerichtskosten und Strafzahlungen haftbar gemacht werden? Da bringt es wenig, wenn der Coin sicher ist, aber der Gesellschafter Privatinsolvenz anmelden muss.


Es sind ja noch gar keine Entwickler an Board. In einer so frühen Phase ist es immer heikel Aufwand in Projekt zu stecken, dessen Ausgang ungewiss ist. Woher weiss ich denn, dass das Produkt auch erfolgreich ist, wenn noch nicht mal definiert ist, was das Produkt ist?

Da ich nicht will, dass du ins Messer läufst, kann ich dir hier soweit entgegen kommen, dass ich meinen Stundensatz auf einen Freundschaftspreis von 0.035 BTC heruntersetze. Dann kann ich dir, sobald die Rahmenbedingungen stehen, auch abklären welche Rechtsform am geeignetsten ist. Solange jedoch noch keine wirkliche Firma steht, welche auch zahlungsfähig ist, kann ich das Risiko aber nicht anders tragen.

Kommt natürlich auf Kalkulation an, wobei sich die natürlich auch irren kann. Rein nach den möglichen Szenarien, wirst du wohl entweder mit Gewinn oder Verlust rausgehen.



Kommt drauf an ob lang oder kurzfristig. Kurzfristig würd ich wohl nach den Charts gehen, langfristig würde ich mir aber wenigstens mal die Coins anschauen und mir überlegen, ob und wieso ich mit gerade diesem Coin bezahlen möchte. ZEC und XMR sind z.b. besonders gut verschlüsselt, XRP wird soweit ich hörte von irgendwelchen Banken angeflirtet, DASH soll schnelle Zahlungen abwickeln usw.

Denn eigentlich sollte jedem klar sein, dass es keinen Markt für so viele Coins als Zahlungsmittel gibt und ein grossteil mittel bis langfristig wieder verschwindet.

Hier findest du jeweils auch noch infos zu den coins
https://www.cryptocompare.com/coins

Gerade bei geringem Market Cap. schau ich umso stärker, ob es denn einen Grund gibt wieso jemand gerade diesen Coin nutzen sollte. Wobei sich die Coins dann teilweise fast nur noch durch den Namen und vll. noch Mining Algorithmus unterscheiden. Da seh ich eigentlich wenig Chancen - auch wenns wohl die ein oder andere Ausnahme geben kann.


auf kraken.com oder bitfinex.com kannst du XMR, XRP und ZEC direkt in Euro/$ traden. Die Auswahl auf bitfinex ist minimalistisch, aber gut, kraken hat dann find ich auch noch aufs sinnvolle reduziert. Ansonsten vll. noch poloniex.com, dort kannst du einfach BTC einzahlen, die Auswahl ist aber mMn. übertrieben. Gebühren sind wohl alle ähnlich - kommt v.a. auf den Kurs an

Hab mal aus Interesse den Thread überflogen. Hab ich dabei richtig erfasst, dass in dem Channel 350 Member sein sollen? Das wären dann 70 BTC seit dem 21. März (Startpost)? Ein grosses Update pro Woche? Oder hab ich was falsch erfasst?

Tut mir leid, meine Erfahrung stammt aus dem BWL Bereich.

Die genannten Punkte eines Business-Plans sind das absolute Minimum. Es handelt sich dabei auch nicht um Bürokratie, sondern um Ausformulierung von essentiellen Grundvoraussetzungen für jegliche Planung. Wenn du das nicht für wichtig empfindest, dann widersprichst du komplett deiner Aussage aus #11:
"Glück ist nicht entscheident.
sondern ein gutes team das ein gutes produkt macht besonders wichtig absolut Entschlossen ist. Das ist es auch was der Markt dann aufwerten wird, und das ist was der markt versucht aufzspüren. und nicht den 881 ungedeckten coin mit tollem logo. der letzte trottel weis heute das das nur versuche sind, menschen die für geld ihre lebenszeit hergeben hereinzulegen. der coin den wir anstreben sollte einer sein der diese menschen eben schützt und nicht ausnimmt."
Was anderes ausser Glück erwartest du denn, wenn du nicht vorausplanst? 

Du bist dann genau das, was du selber kritisiert in #24:
"PS: ich gebe dir vollkommen recht, dass das level des forums immer weiter verfällt, das problem ist das der erfolg von kryptowährungen opportunisten anziehen und diese werden immer mehr, opportunismus mag ganz toll sein nur enden die meisten in kurzsichtigen projekten, die dan weiter den ruf von kryptowährungen herunterziehen."

Wenn du willst, dass man dich ernst nimmt, dann leg auch die dafür notwendige Professionalität an den Tag.

Tut mir leid wenn ich das nicht ernst so ernst nahm. Vielleicht bin auch wirklich etwas konservativ, ich gebe jedoch zu, eine solche Diskussion auch noch nie in einem Online-Forum begonnen zu haben.

Die Idee mit dem Coin welcher zu 60 - 75% mit hard assets gedeckt ist, klingt dabei auch nicht schlecht. Kannst du hierzu vielleicht einen groben Business-Plan erstellen?

Die Punkte die mir dabei eben noch wichtig erscheinen wären folgende:

Unternehmen: Rechtsform und Kapitalstruktur, Eigentümer
Management und Mitarbeitende: Organigramm, Verantwortlichkeiten, Personalplanung
Produkt: Detaillierte Beschreibung des CDO (SMART)
Märkte: Konkurrenz- und Marktanalyse
Marketing: PR, Werbung
Infrastruktur: Standort, Kalkulation der Miet- und Nebenkosten
Zeitplan: Termine, Etappenziele

Das sind soweit mal die wichtigsten Faktoren, die für mich unverzichtbar für eine genauere Analyse sind. Denn ich hab leider schon immer wieder Leute scheitern sehen, die eigentlich ein tolles Produkt gehabt hätten, jedoch an einem der Punkte aufgelaufen sind weil ihnen das Kapital ausging bevor das Produkt marktreif war. Da ist es besser im Vorfeld vorausschauend zu planen, wenn man noch frei agieren kann, während man bei einem drohenden Engpass zur Reaktion gezwungen wird. Ist halt ein wenig langweilig mein BWL Kram, lohnt sich aber langfristig.