Search content
Sort by

Showing 20 of 48 results by di-ver
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 15:01:25 UTC
Сети управления доверием нужны будет для этого...
Сети доверия и вообще развитая кластеризация - это по-любому нужно. Оно там чуть ли не в половине подзадач прям напрашивается.

с пассивным быдляком можно делать что хочешь...
[...]
_Правильный ответ - бороться и делать то что они и боятся_.   Они же сами и подсказывают чего бояться - счас значит надо сделать уже серьёзную сеть для отмывания - в этом случае обвинения Виннику просто потеряют смысл, зачем, когда рядом ТАКОЕ Wink
(впрочем она сама собой получиться, лично мне отмывание не нужно, но посколько KYC/AML надо уже из принципа победить, то похоже такой побочный эффект и будет?..   И вот теперь точно всем будет пофиг, раньше хоть не мешали расследовать!.. )
"Из принципа" -- это типа "Назло бабушке отморожу уши" Grin
Но по сути согласен. Если бабушка не разрешает мне полностью принять ответственность за эти уши - значит....
Это вот нынешнее раздолье "заботливых" трехбуквенных бабушек, которые за меня решают, что мне лучше отмораживать, а что хуже - следствие инфантильности населения - сами ведь боятся за свои уши нести ответственность.
Это, кстати, будет одной из крупных проблем внедрения системы, быдло/обыватели/лохи будут на стороне гопников, ибо так проще жить. Оно где-то со стокгольмским синдромом рядышком.
Да и просто слишком расслабились от лёгкой жизни. Надо бы усложнить. Grin

Эти до упора будут держаться за свою инфантильность, заботливому барину жопу лизать.

да, так точно, очень страшная штука получается Wink
Не, ну его нафиг пока по таким минам скакать. Пока хотя бы приблизительно не пойму модель - куда оно может завести и во что вылиться.
Цивилизацию жалко. Строили-строили, а тут опаньки... Smiley
Или пусть сначала где-нибудь там на Марсе анклав построят, а то все яйца в одной корзинке - это не по трейдерски. Smiley

А теперь представь что эта самая штука используется в системе твоей безопасности...  Теперь лучше? Wink
Представил. Стало ещё хуже.
Если образно... Броня и снаряд одного масштаба - это ппц танку. Он-то постоянно на виду, а снаряд с любой стороны из тени может быть, и в самое удобное для атакующего время (и неудобное для танка, если атакующий не дурак). Т.о. защита потребует на много порядков больше затрат.

Единственная защита - стать "неуловимым джо, нах кому нужен", а это сильно ограничивает.
Быдло-то как раз "джо", а вот те, на которых хоть что-то в мире движется - заметны. Не только же через сети и дистанционно люди взаимодействуют.

Тут чтобы хотя бы симметрию достичь - уже надо схему ломать. Например, деанонимизация "заказавших".
Но никто не помешает сразу там же анонимную версию добавить. Да оно и сейчас возможно, на смарт-контрактах всяких.
И роботехника и дроны - тоже уже на сегодня образуют "снаряд, который намного дешевле танка" и снижают риски атакующего.
Так что всё равно надо к событиям готовиться. Но ускорять их и делать строго необратимыми - стрёмно.

По модели дальнейшего - муть пока. Анархия видна разных сортов, неясно каких. Ну, ещё всяких "сильно умных" от зависти грохнут, выживут только "неуловимые джо" или уж совсем талантливые мимикристы. Уравниловка по обрезанию сверху. Частная собственность тоже по верху ограничится. Ппц крупным проектам (Марс, ау). Возм. технологическая деградация, с обратной связью на функциональность самой схемы. Демотивация по крупным устремлениям. Итд.
Короче, х.з. что. Пока не модель, а кучка барахла.

Вот если бы начать с биореакторов - всё намного красивее складывается. Smiley

Или сделать систему настолько требовательной к участникам, что быдло туда не впишется, чтобы идиоты там просто дохли; причём, желательно, физически.
Но это кастовая система. Не взлетит, или  сначала надо долго и брутально ломать менталитет.
Тоже, в общем, пока херня.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update 8! 30-31 августа 2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 12:33:49 UTC
Скрытый дресс код: Алексей - как главарь, в темной майке, помощники - в белых. Алексей - не жестикулирует, находится в закрытой позе - что говорит о его желании ничего не отдавать. Помощники - жестикулируют, показывая большой палец вниз - что является знаком отрицания. Вот такие скрытые послания
Угу, а ещё Луна в 4м квадранте, Юпитер в бубновой Деве, Венера верхом на трефе у Марса, а Аннушка разлила водку. А Церера... где эта сука вечно шляется?

Или админам больше нечем послания передавать? Тогда уж высчитай из посланий, где их в заложниках держат. Явно же отсигналили. Вон, смотри, как ухо торчит - это точно цифра 7...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update 8! 30-31 августа 2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 12:22:34 UTC
инвестиционная компания потребовала обязательной верификации для всех
Обязательной сверх того, что законы требуют - это всем понятно, что за "компании" такого всегда хотят.
Впрочем, и дропов, и справки, и даже крыши в тех же "компаниях" (у кого совсем много выводить) - не такая уж и проблема.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update 8! 30-31 августа 2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 12:05:24 UTC
за месяц паузы, было пол миллиарда в крипте, стал миллиард, еще по тянуть и будет полтора, два миллиарда и так по возрастанию...
...4...8...16.....65536.....4Gi.... а потом пришли санитары и отвели фантазёров на процедуры. Паяльниками.

Админы, вы бы хоть какую-то модерацию предусмотрели бы в таких темах? А то читать же невозможно. И возникает ещё нехороший вопрос, с чьей стороны тут тролли.

Если ничего не путаю, то KYC допускает какой-то там небольшой вывод неверифицированным, по криптам - так уж точно. Вот в этих рамках можно было бы часть начать раздавать тем, кому пригорает. А то мож действительно кому-то есть нечего или на школьную тетрадку не хватает. Ессно, с условием пропорционального отказа от дополнительного количества токенов, чтобы пропорции активов не нарушать.
Все и успокоились бы - "подачки капают; молчи, а то и того не будет".
По обещанию "...1/09 запустить процесс раздачи" - никаких претензий бы не было. Вот и запустили бы, хоть и по капле.

Не, оно понятно, что "запустить процесс" вовсе не обозначает мгновенной раздачи и даже начала раздачи, а просто один не умеет чётко формулировать, а другие неоднозначности всегда в свою пользу видят... Но всё же мелкой подачкой можно было бы и позатыкать рты.
Ну и авторитет не сыпался бы такими темпами. А то ведь потом как лохов на стрижку заманивать, если столько вони?


PS. Тут подумалось, в качестве прикола... Если юридически нельзя ничего выводить с тех подпачканых кошельков аж до завершения всего бумагомарательства, то можно робингуда изобразить, который хакнул кусок с кошельков, а потом раздал самым страждущим, а биржа - "конечно мы ни при чём, как вы могли подумать такие гадости о нас, мы нытиков вообще скамнуть хотели под вывеской непроходимого KYC, так что точно не мы" Grin
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 09:48:41 UTC
Сразу надо сделать депозит налички - это даст абсолютно стабильные курсы.

Дальше наличка уже будет нужна всё меньше и меньше...

Тот-же принцип что и в банках короче - высокие комиссии и желающих снять наличку в банкомате почти нет.
Что-то я торможу: куда нал депонировать? Система ведь распределённая должна быть.

Как 1 чекист мог в сотни и тыщи раз больше не винных уничтожить?
Это же даже если 10 чел на 1 с вооруженного шансов уже не будет, а тут 1 гад уничтожил тыщи и без потерь!
Да вот так и уничтожил - все сидели и думали "нууу, не настолько оно мне надо, чтобы".

Как только появится функционирующая децентрализованная схема, в которой эти мелкие пассивные "надо" можно собрать на одного действующего - ппц вообще всем "вертикалям" и гопникам. Ну, ещё могут побороться террором на уровне ловли отдельных блох, но быстро выдохнутся, не их масштаб.

Хотя... прикинув все последствия... самому жутковато становится.  Shocked
Там ещё и неопределенностей в развитии процесса дофига торчит, а бифуркации - оно всегда страшно, если не со стороны наблюдать.
...Или у меня просто не хватает понимания модели, поэтому неопределенности не могу отбелить.


PS. Ну вот, фантазировали-фантазировали, аж до страшилок дофантазировались. Теперь ночью спать не буду. Grin

PPS. Что-то совсем не могу вспомнить, что там Шекли в "Транае" по похожему поводу намоделировал и с какими допущениями. Пошел перечитывать. А то совсем не за что ухватиться, из чего модель строить... неужели с перепугу мысли по углам попрятались? Smiley
Ещё бы что-то другое на эту тему найти...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 07:46:48 UTC
дак поэтому и надо кинуть им ПОЛИТИЧЕСКУЮ предъяву!!!   (Плюс бонусом получают кучу геморроя как во времена СССР - сами виноваты)

Но там и без этого всяких мелких нарушений вполне хватает - вот в эти щели и надо их потрахать, да как следует, чтобы впредь не повадно было!
Да пофиг им. Ну, допустим, ткнут их носом в нарушения - кому-то из них от этого поплохеет? Да, может стрелочника из своих службистов найдут, но системе что с этого?
"У носорога плохое зрение. Но при его весе - это уже не его проблема."

Для политических предъяв надо вес иметь, хотя бы соизмеримый. Политика - именно бодание весом.
Китай, если поднатужится - может ещё что-то противопоставить.
РФ - уже где-то на грани фантастики (разве что ЯО поразмахивать).
ЕС - ... смешно.

А вот сожрать того носорога изнутри - это и глист сможет. Smiley
Так что надо не количественные факторы искать, а качественные. Не размер структуры, а материал структуры.
Вот крипта - где-то в этом направлении.


> не было там ничего серого, это просто наглость и предлог для американцев!!!   Все платёжные системы вполне были прозрачными для них - нынче вон и миксеры потрошат без проблем, а уж какую-то биржу...

Если бы всё было белое, то KYC не вызывал бы столько протестов.


> перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..

Есть. Двигаться к полному отказу от бумажек. Продвигать торговлю за крипту.
Всякие-разные алгоритмы быстрого подтверждения - чтоб оно по скорости как нал удобно было.
Да и в сети услуги за койны продавать; там, где скорость подтверждения необязательна - и без хитрых алгоритмов прокатит, любые койны.

> очень мало вероятно что понадобиться принудительность - поменять на ICO желающих будет более чем достаточно, это ведь приносит доход стабильный и постоянный(причем фактически в той-же и крипте и фиатах!!!), а куда пойдет крипта после максиумов хз...

Ну какой доход может мне предложить биржа, чтобы я это купил? Это они должны вместо меня торговать. Эдак можно и в банке кредит под это взять... что-то нехорошим запашком сразу повеяло. Smiley

>> Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы, напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).
> [...] Совки просто сволочи последнии - они не экономику защищали, а именно выдумывали как сделать людям хуже!   (но ничего зато мы теперь по совецкому опыту уже знаем чем кончаться этим потуги американцев в борьбе с ветряными мельницами - то есть дельце и прибыльное и 100% надежное!!! )

Ну, на уровне макроэкономики - это таки защищало. Хотя стратегически - загоняло в застой. Даже кому понятно было, куда оно идёт - уже просто ради удержания власти продолжали.

Что самое хреновое - так это то, что и у криптоанархистов нет идеи/модели устойчивой макроэкономики, обязательно что-то под ковёр приходится заметать.
Поможет только массовое строительство биореакторов для лохов. Ну, мы тут возле одного как раз и беседуем. Grin


> Чем я могу ответить американцам ты уже наверно догадываешься, мало точно никому не покажеться...

Просто за идею?
Вот ещё что напрашивается для криптосообщества: краундфайндинг политических действий, конвертация между идейностью и денежными ресурсами.
Многие готовы выделить немного ресурса/желания на действие (в сумме хватило бы на огого), но ни у кого (разве что религиозных фанатиков) нет этого объёма в одних руках, в итоге все сидят и боятся в стиле "ну да, оно-то... но это ж какой риск... не, мне что, больше всех надо?"; ну, по сути, "власть" именно так и устроена.
AssasinationMarket - это где-то из этой области.


> идея замутить еще высший над американский суд?   А то не порядок - над рашкой есть европейские, а над американцами никого нет...

Ага, только вот отожрусь до размера носорога, так сразу и. Smiley
Вот распределённое принятие решения, и воплощение его как "политического краундфайндинга" - тут можно носорога и сожрать.


> будет больше товарное наполнение, а не пузырь, поэтому когда пузыри на большинстве рынков лопнут, это будет единственное спасение и для американцев тоже...)

Это китайцам полезно такое двигать - они своим товарным наполнением весь мир затоварили.
Ну, не зря они на гос.уровне за крипту ухватились. Не идиоты.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 06:31:00 UTC
Quote
1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.
Это что, деньги ещё и совсем без движения лежать будутHuh
Для не-лоханутого трейдера типично не меньше 10% навара в месяц (ну, на совсем крупных объёмах - пусть 5%). Если я торговлей X2 могу наварить больше (5%/мес), чем их конверсией в мёртвые X1 (0/мес), то нафига мне эта конверсия? Да ещё и насильная. Да ещё и "ни себе, ни людям" (от такой блокировки средств никто не выигрывает). "Оставьте мне токены, я на их торговле больше наварю, чем ваши сраные подачки X1-->X0".
Впрочем, это размышление как раз один из способов продвижения по задаче к правильному решению. Точнее, способ отсеять вариант "а давайте X1 сделаем мёртвыми".

ну, это-то уже совсем просто - видел как на форексах "бонусы" из воздуха рисуют?..

Так что еслив кто хочет как на форексе впухнуть сразу и на много - то без проблем - ставит галочку и этот замороженный лимит X1 начинает участвовать в торгах, поддерживая позиции в случае просадки...   (ну чтобы меньше мучился, загнав сразу счет в минуса Wink )

PS  все равно ведь больше чем доступный лимит не выведешь, не чем же.
Максиум тут при торгах можно передать этот доступный лимит от одного участника к другому.  (Но делать курс при этом отличный от 1:1 лишняя сущность IMHO?  
Хотя.. если кто-то хочет его выкупить или продать с дисконтом, то наверно можно, то тогда все пары должны быть относительно X0.  Это еще один механизм получения доступного лимита чтоли? )
Усложнять - легко. Smiley

Короче, подсказка: выкинуть вообще X1 из схемы.

Второй ход: убрать все "магические коэффициенты" - всё должно торговлей выясняться.
"Рынок - универсальный измерительный прибор. Пихаешь в него товар - получаешь цену."

Можно запихнуть как товар и любой градиент, создаваемый "магическим коэффициентом" (ну, типа как торговля лимитом вывода, или там, фондомЗП). Это обычно нетривиальный выворот для мозга, но в данном случае оно как раз на поверхности.

Ещё ход: 55% (доступность резерва актива) -- это ведь тоже "магический коэффициент".

Решение прояснилось?
Там, в итоге, выходит вообще всё прозрачно и рыночно. И с выгодой для всех.
Системный анализ - рулezz. Grin

Да, +1 почему система с заказом доступного лимита вывода лучше - там при заказе каждый сможет указать в какой платежной системе он хочет получить этот лимит - сразу ясно будет в какой платежке нужна будет ликвидность и сколько.
(можно даже расширить идею - сделать логические AND и OR из нескольких вариантов - если в нужных платежках нет пока возможности,
то значит не будет и лимита и не будет продаваться крипта, зачем если всё равно это не нужно)
And/or... Ужосснах. У меня ща у самого голова лопнет все взаимосвязи и эффекты этого варианта увидеть... Grin

А с форексами и путанными схемами - гм... надо бы подумать, как научиться специально создавать такие запутывающие места в схемах, на которые лохи будут стаями лететь. Но это, ессно, для скам-проектов.
В антидебагерном программировании именно специально "ловушки для анализа" продумываются, надо как-то обобщить...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 31/08/2017, 04:54:56 UTC
максимально ограничить вывод. Поставив настолько большую коммисию
[...]
Новым клиентам, и новым финансам вливаемым на биржу ограничений делать не нужно.
Так ты ещё третий тип денег предлагаешь ввести? Голова не опухнет?

Блин... Я таки напрягусь и распишу ту кашу, что ты не подумав предлагаешь.

Типы денег (и так по каждой валюте):
Х0 = обычные, без ограничений на вывод.
Х1 = обычные, но пока невыводимые.
Х2 = долговые обязательства биржи ("токены").

Причём разрешена торговля:
Х0/Х2 -- токены ведь за введенные деньги можно покупать? Инвестиция введенными деньгами.
Х1/Х2 -- за невыведенные деньги - ведь тоже можно токен купить?

Тогда уж вводи Х0/Х1 -- торговля разрешениями на вывод, или оно само образуется через арбитраж Х0/Х2/Х1.

И везде в этих парах будут свои курсы.
...
И всё это при том, что мотивация не выводить деньги не просматривается; "паникёры" видят неопределённость в том, что ещё дальше придумает ФБР, поэтому вполне рационально считают, что пока безопасней поторговать на других биржах (т.е. отсюда - вывести,
...
PPS. Это практическое занятие - бесплатно. Второй урок - уже за деньги. Grin

1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.
Это что, деньги ещё и совсем без движения лежать будутHuh
Для не-лоханутого трейдера типично не меньше 10% навара в месяц (ну, на совсем крупных объёмах - пусть 5%). Если я торговлей X2 могу наварить больше (5%/мес), чем их конверсией в мёртвые X1 (0/мес), то нафига мне эта конверсия? Да ещё и насильная. Да ещё и "ни себе, ни людям" (от такой блокировки средств никто не выигрывает). "Оставьте мне токены, я на их торговле больше наварю, чем ваши сраные подачки X1-->X0".
Впрочем, это размышление как раз один из способов продвижения по задаче к правильному решению. Точнее, способ отсеять вариант "а давайте X1 сделаем мёртвыми".

Если же они не мёртвые, а хоть одна торговля с другими типами денег есть, то и другие автоматически образуются, косвенно через арбитраж.

Торговля зачем нужна?  Чтобы узаконить стрижку и курс сделкой - вы добровольно соглашаетесь на такой-то курс, никто вас не грабил, дальше эти цены легитимны, можно ехать дальше...
Не только.
Это и чтобы настриженное оборачивалось. Это же не просто стрижка, когда себе в карман положить; это натягивание совы на глобус имеющихся ограниченных активов на включение в оборот большего количества токенов. Оборот = жизнь.

2  лучше вот над чем подумайте:  надо как-то выкроить деньги на юристов(настоящих, с винтом Wink, не адвокатов!!!) и новые проекты(нужна система обналички где финцен обламается уже полностью - они же явно не отстанут и будут сидеть за углом и просто ждать удобного момента для нападения уже НА ВСЕХ клиентов)...  Есть идеи?..
А что юристы могут придумать? В законах написано "низзя и всё", значит любые придумки будут "экономическими махинациями с целью ...". Если хоть один путь в грАфе денежных потоков является "отмыванием" - ну значит по нему и предъявят. Презумпция невиновности тут не катит.

Катит тут только проведение границ "это уже не мы" и "даже если мы подозреваем чью-то криминальность, то у нас нет рычагов, сами разбирайтесь, это же ваш работа".
Ну вот мелкие обменники, меняющие USDT или BitUSD или ещё какой токен-доллар, пусть и занимаются налом. Обменники - мелкие и расходные; сдох - не жалко. В API предусмотреть удобства для них, заточенные под быстрый анонимный обмен.
К бирже тут претензии могут быть только если оборот самих USDT приравнять к криминалу.

Биржа была ценна именно серым оборотом нала. Если его попытаться отбелить, то чем это будет лучше прочих (у которых ещё и репутация не подмочена)? В общем, без серого нала туго будет.
Чтобы этим оборотом обменников не кормить конкурентов (они ведь тоже будут те же пары торговать, раз не надо с налом спутываться) - тоже есть решения.
Ну, а белый нал - конечно можно и прямо на бирже, со всеми KYC и прочим подлизыванием зада госгопникам и с сопутствующими проблемами для юзеров (лишь бы прочих это не касалось).

4  на доступные лимиты наличка(причем только минимальное количество тк проблемы не решены и есть риски что ее опять заберут, просто нет смысла восстанавливать всю и это опасно!) добывается путем добровольно-принудительной(думаю добровольной части уже должно хватить тк курсы на макс как очень многие считают и переложиться в актив приносящий доход на максиуме очень выгодно, за одно и левак отсеивается из состава акционеров) стрижки крипты, но взамен можно дать не туфтовые токены, а ICO которые по сути акции и приносят доход - так что тут надо подумать как это количество наоборот сократить до миниума...  То есть наличка в пределах этого лимита будет доступна 100%. 
Можно еще сделать систему заказов - каждый указывает сумму для вывода которая ему нужна(минимально тк это стрижка по сути) - на эту сумму и добывается наличка путем стрижек или продаж токенов...
Ну так опять каша из сущностей выходит. Лимиты, ICO, уровень доходности, предзаказы....
И принудительность. Рынок всегда лучше решает.

Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).
Это же как в термодинамике с эволюцией -- есть некий поток, если его перегородить, то на градиенте заводится живность и бесполезно сливает эксергию в энтропию (если оно с т.з. биологии и не живность, то всё равно все термодинамические свойства; вон, для потока воды - водоворот и пр. устойчивые вихри как пример). Ну, нам тут не сферические кони нужны, так что это всё ради заметить, что эксергию просрали в никуда (а мы ж именно на ней тут кормимся).

обычно беру за консультации процентов 20 акций(+расходы) - и судя по тому что из млн пользователей кроме меня грамотно мало кто чего предлагал это явно не дорого Wink
Ну, пока на уровне идей - мне не особо жалко и так подарить, если это подталкивает окружающих подумать, поднимает уровень принятия решений. Мне же потом в этом социуме вариться, а среди умных - как-то веселее, это ценнее, чем деньги.
Лохов стричь - как-то скучно, а вот умных - .... много не настрижешь, "но сам процесс!"(ц)  Grin

На самом деле - это даже не "из любви к искусству", а вполне рационально. Дело в том, что с достаточно развитыми игроками выходит больше сумма игры (теория игр), выигрыш игрока м.б. даже больше, чем можно настричь с неразвитых игроков.
Тут можно в политику аналогии протащить, типа "почему в развитых странах середнячки живут лучше, чем верхние 10% в неразвитых", но лень.

PPS  если новая фирма не сделает все правильно, кто за то чтобы форкнуть? Wink
Да можно и форкнуть. Прям сейчас. Начнём с выбора зиц-председателя. Grin
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Дмитрий Мартиросов. Вся правда о BTC-E!
by
di-ver
on 31/08/2017, 03:00:07 UTC
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/8/29/a0abd24a68ba5301f6caf47ee229e0d0-full.jpg
Из неопубликованного:
следущее фото - обе руки за спину, и обратно в автозак.
Обратно в камеру, она там в 5 метрах рядом. Это им плакатик прям туда завезли, специально для фотоотчётности.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 30/08/2017, 19:13:50 UTC
максимально ограничить вывод. Поставив настолько большую коммисию
[...]
Новым клиентам, и новым финансам вливаемым на биржу ограничений делать не нужно.
Так ты ещё третий тип денег предлагаешь ввести? Голова не опухнет?

Блин... Я таки напрягусь и распишу ту кашу, что ты не подумав предлагаешь.

Типы денег (и так по каждой валюте):
Х0 = обычные, без ограничений на вывод.
Х1 = обычные, но пока невыводимые.
Х2 = долговые обязательства биржи ("токены").

Причём разрешена торговля:
Х0/Х2 -- токены ведь за введенные деньги можно покупать? Инвестиция введенными деньгами.
Х1/Х2 -- за невыведенные деньги - ведь тоже можно токен купить?

Тогда уж вводи Х0/Х1 -- торговля разрешениями на вывод, или оно само образуется через арбитраж Х0/Х2/Х1.

И везде в этих парах будут свои курсы.

Далее добавь курсы между валютами (X0/Y0) и курсы между токенами (X2/Y2; которые тоже сами могут образоваться через арбитраж, если даже не добавить), и до кучи, курсы между недо-деньгами X1/Y1...

А ещё трейдер для принятия рационального решения должен учитывать, что количества Х2 и Х2+Х1 строго невозрастающие (соотв. погашение токенов и постепенная разблокировка вывода), причём, изначально Х1/(Х2+Х1) = 0.55  (или сколько там сразу активов вбросить предлагается).
А ещё есть какой-то доход, пускаемый на выкуп (и он зависит от оборотов по X0/Y0).

И ещё непонятно откуда взявшиеся правила преобразования Х1-->Х0 (ограничение вывода), которые проводятся почему-то с курсом 1.0, хотя пара Х0/Х1 (или косвенно через арбитраж) на самом деле торгуется не по фиксированному курсу 1.0 (иначе "ограничения вывода" - это х.з. о чём).

И всё это при том, что мотивация не выводить деньги не просматривается; "паникёры" видят неопределённость в том, что ещё дальше придумает ФБР, поэтому вполне рационально считают, что пока безопасней поторговать на других биржах (т.е. отсюда - вывести, опустошить Х0). Но торги Х0/Y0 должны быть непустые (кто ж со стороны придёт торговать в пустые стаканы, да ещё и под нависающим риском), поэтому тут должна быть добавлены ещё несколько странных правил, совмещающих торговлю X1/Y1 (то, что не вывелось - оно точно непустое) с торговлей X0/Y0. И совмещена так, что курс Х0/Х1 не единичный (уже говорил выше: иначе ограничение вывода - бестолку).

Ещё мозги не дымятся? Smiley

Глядя на качество здешнего контингента, боюсь, что у половины от такого просто крыша съедет.
Но на самом деле такого не будет, ибо последний пункт требует совсем уж хитровыделанного решения, ибо самопротиворечив. Да и предпоследний не очень-то и логичен.

Ппц. Как я прусь от любителей самим себе придумать как можно больше сущностей, а потом путаться в них... Grin
"Усложнять - просто. Упрощать - сложно."(ц)
Почему 99% предложений тут высказывается в стиле "что первое в голову пришло", без проверки, к чему оно ведёт?

Главное чтобы шли торги! От этого надо плясать. Если они идти не будут – то биржа не покроет своих обязательств перед всеми, и не сможет дальше работать
Чтобы шли торги, нужно удержать старых клиентов, и привлечь новых
Чтобы удержать старых клиентов, им нужно(на первых порах) максимально ограничить вывод.
А вот тут - совершенно согласен.

А теперь проведём практические занятия по решению многофакторных задач и системному мышлению. Smiley

Задача: В вышеразрисованной "задачке из 3х спичек" найти и убрать лишние элементы, так, чтобы и ограничение вывода осталось жестким, и стакан для внешней торговли не пуст, и вообще не было самопротиворечия (как всплывает в последнем пункте).
Доп.условие (его не было, но оно желательно): оставить все обмены между типами денег добровольными (торговлей).
Доп условие (тоже добавлю): игроки должны быть замотивированы не выводить деньги (даже разрешенные на вывод Х0), а торговать, т.е. это д.б. _явно_ выгодно им - из рациональных соображений, а не "по приколу" или "из ностальгии по любимой бирже" (крупные игроки вряд ли будут действовать иррационально... ну, потому они и крупные).

На самом деле эта задача формулируется так: Б$яяя! С какой стороны подступиться?? Smiley

Подсказка: количество типов денег может быть меньше, без нарушения _всех_ условий (ну, это очевидно, исходя из того, что такая невообразимая каша образовалась в момент добавления третьего типа денег).
Подсказка2: не стОит зацикливаться на ранее предлагаемых решениях (а вот это многим почему-то неочевидно). Smiley

Ну, решать тут не буду, уже мозоли на пальцах, да и у нас же практическое занятие, а не лекция. Smiley
Если не зацикливаться - решение очевидно... ну, почти. Да оно решается даже тупым перебором комбинаций, которых немного.

Кстати, совсем внезапно, решение даёт доп.эффект: быстрое завершение выкупа токенов (это не считая того, что при высоком обороте повысится и доход биржи, который можно направлять на выкуп).

PPS. Это практическое занятие - бесплатно. Второй урок - уже за деньги. Grin
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 30/08/2017, 13:15:12 UTC
Там и так не будет фиата, какой ненормальный туда его заведет, только "инвестор" этот вариант самый компромиссный и простой. Ничего сложного не вижу в реализации.
Честно говоря, я думаю что бтсе рано хоронить, если админ все правильно сделает(а он далеко не дурак!), эта биржа будет еще лучше чем прежде. Уверен, это можно сделать в течении полугода, и даже без инвестора... со всеми рассчитаться, и может быть даже как-то компенсировать за свой "промах" тем кто не смог закупиться.
Рано отчаиваться Wink и рано фиат хоронить который фбр отжало))
Сугубое ИМХО: не вижу, как эта проблема решается, если не введут на биржу USDT.
Ну или сразу 55% легко выводимого фиата (или сколько там получится процентов по финальному рассчету)
Это чтобы сразу пошла движуха по фиатным парам.
Прекрасно оно решается. И прочее решается.

Если активы не просто раздать на вывод, а постепенно выкупать токены - и движужа будет, и минимум активного фиата нужно будет, т.к. биржа будет успевать регулировать его объём (через пары с другими валютами). И USDT можно (и не требуются дикие объёмы, которых у USDT просто нет). Даже нарисовать можно, только корзинкой других валют прорезервировать с запасом.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 30/08/2017, 12:56:38 UTC
админ ответь на вопрос.
Если всем фиатчикам замените фиат криптой то получается что фиата на бирже вообще не будет?
Как будут проводится торги тогда по фиатным парам?
Я против возврата фиатчикам криптой иначе это будет тупик
Я предлагаю другой вариант, кому нужны "торги", у того изъять крипту и заменить ее вымышленным фиатом, которого нет у биржи.Как тебе такой вариант? торговец Grin
да норм вариант - если чел не собирается торговать то хранить бирже его активы какой навар?  Пусть выводит и валит нах, пользы от того что они лежат все равно ведь никакой нет, и использовать никуда нельзя...
Как это "лежат"? Их в раскрутку торгов можно пустить, на то, чтобы оборот был и прибыль шла. Уже писал, как это сделать. Ещё и все довольными останутся, даже в наваре, и быстро. Реклама бирже, навар трейдерам, земля крестьянам, власть рабочим, верёвка лохам.

А вот если "отдать и пусть валит" - то торговли на бирже не будет. Тогда и внешнего потока через биржу не будет, и вообще заглохнет всё. За кой шиш потом оставшиеся токены выкупать? Или за сколько лет по капле? И тот же сваливший оставшиеся токены никогда не погасит по нормальной цене, останется только слить по смешной цене ещё большему лоху.

Так что вообще никаких "выдайте срочно на вывод 55/45/70/30/фиатчикам/криптанам/лохам/нелохам/итд/итп" о чём тут бредили. Всем только токены выдать, а далее "волшебная рука рынка".


Ау, админ! Не упусти шанс завести биржу. Не вбрасывай все активы одним махом, а постепенно продавай их за токены (ну или постепенно выкупай токены - то же с другой стороны баррикад).
Надеюсь, этот текст без педерастической раскраски и 72го кегля будет виден? Smiley

PS. Вот тут почитай: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2120011.msg21299372#msg21299372 и подробно - по ссылке оттуда.

PPS. Мне по жизни уже надоело произносить фразу "Ну блин, я ж говорил!..". Плакат-лозунг такой на доме повесить, что ли? Grin  Если и в этот раз тоже придётся произносить....
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Дмитрий Мартиросов. Вся правда о BTC-E!
by
di-ver
on 30/08/2017, 10:25:02 UTC
Но мне кажется что сайсрунг и тут обосрался - он переигрывает, обесценивая в глазах окружающих свои угрозы, и показывая свою несерьёзность, получается слон и моська в чистом виде. Smiley
Так что, если майзус ему за это и платит - это деньги на ветер...  Grin
Но таки прямо перед вбросом update7 они между собой устроили добротную бойню в прямом эфире! Даже если постановка - всё равно добротно. Так что если кто-то за это платит - он здешний народ неслабо развлекает. И на том спасибо. Grin
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Вопросы для пополнения FAQ BTC-E
by
di-ver
on 30/08/2017, 09:49:13 UTC
Вопрос не для faq, хотя м.б. и повлияет на изменение стратегии, описанной в faq.

Есть ли у админов уверенность (не просто вера или желание, а чёткое понимание процессов), что выбранный способ реанимации действительно запустит биржу?
А то есть такое подозрение, что розданные одномоментно 55% просто выведутся и торги заглохнут, а тогда дохода не будет и выкупа токенов можно ждать до морковкина заговенья.

Я предлагал альтернативный способ старта, мотивирующий игроков оставаться на бирже и торговать, но оно скорей всего потерялось в потоках срача в update7 (я бы на месте админа не осилил бы всё то вычитывать). Вот здесь вкратце предлагал: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2120011.msg21299372#msg21299372 , и там ссылка есть на не-вкратце.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 29/08/2017, 15:40:42 UTC
предлагаю техническую реализацию голосования:
[...]
курс по которому рассчитают должен высчитываться как:
Усложнять - просто. Упрощать - сложно.
Понавыдумывают же "движ ради движа"...

Просто по базе посчитать количество аккаунтов потерявших vs выигравших на изменении курсов - что мешает? Или прочих единиц голосов, если аккаунты не единичный голос имеют, а, скажем, пропорционально депо.
Очевидно же, что каждый будет тянуть в свою сторону - это и без голосования понятно.

Ладно бы, ещё какой-то сверх-нейтрально-объективный вариант ответа предлагался бы - тогда по голосованию хоть можно было бы вычислить количество объективных vs эгоистов, а по этому параметру потом что-то решать, и совершенно не то, что декларируется как "искомое" в голосовании...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 29/08/2017, 15:22:19 UTC
А давайте посмотрим на ситуацию под другим углом. А что если никакой Винник тут не при делах в принципе.
Вот смотрите в мае биржа запускает ДОБРОВОЛЬНУЮ верификацию, которую проходить нужно по желанию и в ответ будут плюшки типа прямого банковского перевода внутри РФ, бесплатного чатика и так далее.
Однако проходить ее никто особо не горит желанием, так как зачем? И так всех все устраивает. ВОПРОС! Зачем это нужно было бирже? Ответ - соответствовать требованиям KYC/AML и ограничивать людей, которые выводят очень уж большие и грязные деньги. Логично? Логично!
Однако биржа понимала, что введи она поголовную верификацию - потеряет свою аудиторию вменяемых трейдеров, которым или в падлу, или ссыкотно перед налоговой.
Поэтому придумывается чудесная история про ФБР, сливается злодей, который отмывал бабки. В замен получают иммунитет от преследования и обещание "больше так не делать" и верифицировать всех.
Попутно закрывается дыра в балансе размером 45% капитала.
Что получаем в итоге? Биржа выстояла против ФБР! Они крутые! Да, им сложно было и поэтому надо потерпеть пока вернутся 45% бабла.
Обратите внимание когда это случилось? В Августе! Самом наименее активном бизнес месяце в РФ. Зачем так сделано? Опять же - минимизировать потери.

При таком сценарии биржа должна открыться именно тогда, когда обещают админы.
Но я настроен более пессимистично. Сценарий логичный, но думаю все же не откроются или будут дальше полоскать мозги

Точно! И на justice.gov про btc-e втихаря дорисовали. В общем, ещё роль Трампа не раскрыта.

Как жить?!! Кругом враги!!!

Эй, эй, люди в сером, куда вы меня тащ......
Grin
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 29/08/2017, 15:08:12 UTC
Ребят, все, не будет биржи, инвестфонд отказался от сотрудничества , выплатят крипты сколько есть и до свиданья, скоро апдейт выйдет.

"Много болтаете. Приготовьтесь обосраться" [(ц) кажется, из какого-то из "Звёздных десантов"?]
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 29/08/2017, 15:01:45 UTC
много ли из вас, понесут фиат и новую крипту в "новую биржу", после стрижки в 45%(минимум) Wink Smiley
Новые пользователи станут в основании пирамиды. Наша задача скрысячить по тихому, на цыпочках Wink.
Так не будет новых пользователей. Те 55% как раздадут - так они и выведутся. А какие новые пользователи придут на биржу с пустыми стаканами?
Ну ладно-ладно, не пустыми, полторы калеки с пятью битками в стакане наверное останутся, чисто ради посмотреть-поприкалываться на "сколько не жалко". Но пирамиду это не привлечёт.
Так что токены будем крысячить только в замкнутой банке, друг у друга... пока всем не надоест этот бесполезный цирк.

возместить фиатчикам фиатом иначе для биржи это конец!
Это сделать физически нереально.
Реально. Рабочие предложения были.
Точнее, было реально, но тему засрали 20-кратными повторами одних и тех же аргументов (и в спорах, и "буду повторять просто на всякий случай") настолько, что админ не вынес и сбежал. И, похоже, действительно интересных/полезных предложений не увидел.
Опубликованные админом решения - без намёков на что-либо, способное вытащить биржу из стагфляции; в лучшем случае - сработает раздача части долга. Конечно, и случайные флуктуации могут потом спровоцировать начало роста, но на это полагаться - как-то неразумно...

Все так бурно боролись за лишние несколько %% мгновенно-доступного вывода, что просрали возможность хоть когда-то вывести остальные 30..45% (или сколько там выходило по разным вариантам). "Лох - это судьба".

А вообще, увидеть такую оргию идиотизма, как тут произошла - хорошее лекарство от человеколюбия и совести, так что если админы вообще передумают хоть что-то возвращать (а претензии крупных вкладчиков решат в частном порядке, ради собственной безопасности) - я пойму. Сам бы на их месте передумал, наверное... или даже задумался бы, как можно ещё дополнительно прокинуть.

PS. Теплится надежда, что админы ещё найдут верный алгоритм реанимации биржи. Но, похоже, вся здешняя бесноватая толпа этому только мешала.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: Update7! 25.08.2017
by
di-ver
on 29/08/2017, 04:38:06 UTC
Не о тех проблемах ругаемся...

Селективный подход по полезности для оживления биржи:

Внешние операции (арбитражники и просто использующие биржу как обменник) важны бирже. Особенно полезны арбитражники - высокий оборот.
Зависшие арбитражники определимы по логам: объёмы ввода-вывода.
Нераспугивание старых: конвертировать им токены в выводимые деньги с минимумом ограничений (сравнительно с прочими).
Привлечение новых: ввод-вывод должен быть простым и без ограничений (и меньше путаницы с лимитами на вывод).

Трейдеры: создают оборот, наполняют стаканы, итп - этим привлекают внешний оборот.
Определимы по логам: высокий внутренний оборот (но можно и не определять, т.к. льгот не требуют).
Не требуют быстрого вывода и конверсии токенов в валюты, т.к. им всё равно, чем торговать; можно и токенами, лишь бы постепенно сконвертировались и вывелись.
Нераспугивание старых: не дать панически сбежать (медленный вывод); а не-паникёры и сами разберутся.

Паникёры: бесполезны бирже, т.к. выведут активы.
Хотят обязательного быстрого вывода и в своих предложениях/аргументах не считают цену токенов (явно сольют их по минимуму).
Интересы этих -- проигнорировать, т.к. они бесполезны.
Позволить им слить токены (и/или право на вывод) - навар трейдерам, активный оборот в процессе слива.

Хранители на бирже вместо кошелька (по логам: малый оборот, но можно не определять): бесполезны бирже, оборота не создают, стаканы не наполняют.
Раз раньше просто хранили, то могут и подождать, пока токены постепенно и сами переконвертируются в валюты.
Если чего-то требуют и вообще совершают резкие телодвижения - значит паникёры.


Итого:

Быстрая конверсия токенов в валюты и быстрый вывод нужен только арбитражникам, и они определимы по логам. Сконвертировать и отпустить на вывод в объёме не более ввода за пару дней до падения (остальное - по общим правилам).

Остальным полезным (трейдерам) всё это некритично, если торговля будет идти (хоть между токенами, цена может отзеркаливать соотв. валюты -- этот эффект легкодостижим).
Торговлю можно постоянно подкармливать медленной конверсией из токенов в валюты (не сразу 55%, а растянуто) - постепенно всё и успокоится.

Ограничения на вывод - это ещё один тип денег (типа токенов отдельного типа, хотя маскируется под обычные). Чтобы не плодить сущности и не навязывать всякий социализм (напр.фиксированные неторгуемые ограничения), прозрачней будет деньги считать деньгами (наравне с введенными), а ограничивать вывод их конверсией из токенов (и растянуть этот выкуп токенов имеющимися 55%активами).

Постепенный выкуп токенов позволяет сильно сэкономить активы - это ускорит выход в нормальный режим функционирования и ускорит закрытие долга всем и даже позволит многим выйти из ситуации с прибылью (за счёт потерь паникёров).
На сэкономленные активы (если останутся после закрытия долгов, а вполне могут) при желании можно даже скомпенсировать всякие явные/неявные потери (в качестве раскрутки авторитета) оставшихся на бирже игроков.
В общем, все остающиеся могут оказаться довольны. В отличие от варианта с мгновенным вбросом актива, который чреват разбеганием и затуханием, а в лучшем случае - медленным закрытием остатков долга.

Прим: подробно/развёрнуто/многабукафф - тут: bitcointalk.org/index.php?topic=2129314.msg21275527#msg21275527 (и ниже там)
Попутно сами решаются задачи: ненасилие при "впаривании фиатчикам койнов на пике", ограниченные необходимые активы фиата или его отсутствие, невторосортность токенов и отдельных валют для трейдеров, уменьшение тенденций панического бегства, итп.

PS. Упущенную прибыль и курсовые потери - уж как-нибудь стерпим и отобьём, если биржа оживёт. Задача "чтобы всё не затухло" - важнее перетягивания одеяла на себя.
Получить сразу-выводимые NN%, посмотреть, что на бирже торгуют невыведенным полторы калеки, плюнуть и тоже уйти -  тоже вариант, но как-то оно....

PPS. Если "справедливость" припекает - решение вопросов компенсации можно потом решить, неторопливо и обдуманно. Лишь бы это "потом" было.
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: BTC-e предложения и аналитика - фильтрованное
by
di-ver
on 28/08/2017, 16:46:57 UTC
Тут на помощь могли бы прийти соотношения средств на ввод и на вывод.
С каким-нибудь разумным коэффициентом.

Чтобы ограничения на вывод никоим образом не мешали обменникам и новым игрокам, пришедшим на биржу.
"Не мешать новым" - это самое важное для притока новых. А без притока...

Я не знаю, как придумать схему с "разумными коэффициентами" так, чтобы она была и разумная, и не путанная.
Предожил, вон, схему с плавным выкупом - там "разумные коэффициенты" не требуют усилий регулирующего разума, а саморегулируются. Но кто-то скажет, что и это сложно для понимания.

(выше это, вижу, довольно подробно обсуждается — пока в виде монолога) ;-)
Ну, пока никто не подтянулся. Все увлечёны перетягиванием мелких процентов на себя в update7.

PS: кажется, меня только что назвали медленным трейдером :-D
Не помню терминов. Как такой класс игроков назвать иначе?
Могу поменять на "толстых трейдеров" и "шустрых трейдеров" - так будет лучше? Grin