Search content
Sort by
Showing 19 of 19 results by dr00t
Друг мой мы ходим по кругу. Я тебе уже отвечал на все замечания.
Кончено речь идет о деньгах
На чем угодно, лишь бы код хорошо читался и там будет видно что она делает, в твоем коде разбираться сложно.
Нет. Если бы ты не предавал данные в апи в открытом виде, то сниффер бы максимум что бы стырил это необратимо зашифрованые данные ибо перед передачей в апи биржи они шифруются.
Куку вы и сами можете отдать перейдя по ссылки с говноскриптом. И пофигу localhost или нет. По остальному вы в сети работаете, этим все сказано, вокруг вас гарантированно ненадежное окружение. А защита решается докером.
Quote
Тут придраться можно к чему угодно, когда дело касается безопасности.
Кончено речь идет о деньгах
Quote
Напиши я программу на С++, все стали бы обвинять, что моя программа тайно передает данные на сервак в сети.
На чем угодно, лишь бы код хорошо читался и там будет видно что она делает, в твоем коде разбираться сложно.
Quote
Установили бы сниффер и отслеживали, в какой-же момент она передает данные, а если не удалось отследить, то предположили, что она работает от лунного календаря, и когда сниффер выключен, происходит отсылка секретки.
Нет. Если бы ты не предавал данные в апи в открытом виде, то сниффер бы максимум что бы стырил это необратимо зашифрованые данные ибо перед передачей в апи биржи они шифруются.
Quote
Вот как можно спереть данные с моего локалхоста? вы собираетесь прийти ко мне с флешкой и скопировать логи, или куки?
Или будете меня вычислять по айпи. Присылать письма с фейками? А попробуйте спереть куки у моего знакомого. Вы даже не знаете как его зовут.
Или будете меня вычислять по айпи. Присылать письма с фейками? А попробуйте спереть куки у моего знакомого. Вы даже не знаете как его зовут.
Куку вы и сами можете отдать перейдя по ссылки с говноскриптом. И пофигу localhost или нет. По остальному вы в сети работаете, этим все сказано, вокруг вас гарантированно ненадежное окружение. А защита решается докером.
Перейди на демо сайт введи данные в форму. Открой консоль (ctrl-shift-i) в хроме и фф. Выбери вкладку Network (сеть) поставь xhr. Смотри, делай выводы. Запрос к самой бирже даже если перехватить особо ничего с ним не сделаешь, там шифруются данные необратимым методом... а вот запросы к апи лично меня напрягают.
Правильно я понимаю, что данные запросов из апи можно перехватить из соседней вкладки браузера?
Эм нет.
Но запросы к апи тем не менее можно перехватить. Как сам автор пишет. На https://github.com/savinkirillnick/JBOT
Quote
Для работы кода, вам необходим сервер с настроенным php и в частности обязательным расширением curl_php
PHP интерпретируемый язык. Т.е для того что бы код на нем отрабатывал должна быть программа которая как бы объяснить что надо делать. Т.е обращаясь к php файлику, вы обращаетесь к интерпретору (через fastcgi на пример если используете Nginx как сервер).
Что получается дальше. как видно из xhr запроса, секретки в явном виде передаются, что как бы говорит серверу, вот тебе параметры, выполни как мне с ними вон тот скрипт. Сервер проверяет что есть ли вообще разрешение трогать файл, передает данные через транспорт интерпретатору, то честно выполняет свою задачу, отдаёт данные обратно серверу, а тот запросившему (ну или ошибку).
Вроде все просто. Вот только ваш запрос может быть залогирован. Т.е у вас есть файлик с вашем запросом с ключом в открытом виде. А вот спереть лог уже просто.
Кстати те кто юзал демо сайт вполне могли оставить свои ключи в логах сервера автора.
Это пример до ужаса высосаный из пальца.
Про куку хранящуюсь в браузере я уже писал выше. Запрос не просто передается в открытом виде... он еще и сохраняется в куках браузера, которые тоже не являются самым надежным хранилищем.
Что с безопасностью передаваемых по сети данных? Могут ли быть перехвачены секретки?
Перейди на демо сайт введи данные в форму. Открой консоль (ctrl-shift-i) в хроме и фф. Выбери вкладку Network (сеть) поставь xhr. Смотри, делай выводы. Запрос к самой бирже даже если перехватить особо ничего с ним не сделаешь, там шифруются данные необратимым методом... а вот запросы к апи лично меня напрягают.
Ну незнаю-незнаю.
0 В пхп истины я вам не открою, там все стандартно, хай-лоу за сутки и все. Каждый профан напишет такой код.
1 По мне, так лучше ключи и секретки хранить у себя на локальном хосте в куках, чем в бд на чужом сайте.
2 Если привязать к этой страничке файлы и бд, установка для рядового пользователя превратится в пытку
3 Ключи можно в любой момент удалить с биржи и создать новые, тут каждый в ответе за свои средства. Не стоит ставить все разрешения на ключи. чисто trade и info
4 Какая разница в каких переменных хранить данные, суперглобалы или нет. Я не вижу смысла в каждой функции извращаться и вписывать массив торгуемых пар.
5 Большинство пользователей (95%) предпочитают не ковыряться в коде. им по-барабану, как написан код, сколько раз там встречается дебаг или xhr. Для них код - это клинская письменность. Главное для них - работоспособность.
Или я не прав.
2,3 всмысле хранить?! Не надо их хранить блин. Я тебе выше описал как это можно сделать без сохранения.
3. И что trade мало?
4. Эм ты хоть пробовал читать про то что можно через них делать и чем черевато их использование, ты там как бы имя хомячка передаешь?... я тебе писал как это сделать без суперглобалов.
5. Т.е ты предлагаешь людям вводить в какие то формочки свои секретки и говоришь что не важно как там код написан? Т.е предлагаешь поверить на слово, что там нет запроса к некой апишке которые пересылает их данный на какой то сервер, где их можно спокойно складировать. Очень просто в подобном коде спрятать какой-нибудь пут контет и base_decode который какую нибудь кракозябру преобразует в вполне работоспособный код. И из сложности его чтения это можно пропустить. Про фронт я вообще молчу.
Вот так люди себе ставят на говносайтики нуленные плагины и темы вордпреса или джинджи, а потом удивляемся откуда ботнет развивается.
Людям по барабану как написан код, когда он не делает ничего полезного.
Впрочем, не смею более тебя разубеждать
Что посоветуете с защитой? Каким приемом воспользоваться? Где конкретное уязвимое место, в php или js?
И по debug_mode. Я никогда не писал режима отладки, накидал так, как представляю. Что можно изменить?
Друг мой он не скрыт=) Js не скроешь=) А пых ты сам гитхабе выложил.
Ну во первых ты сейвиш в куку секретку. Т.е переходим на http://www.funnymay.com/jbot21/jbot_wex.html. Запускаем скрипт, на обработчике сохранения данных ты устанавливаешь куку wex_set_1. Теперь закрываем все, ребутим комп, успешно забываем. А в настройках браузера, у нас осталась твоя кука. А уж спереть куки это далеко не самое хитрое дело.
Можешь в хроме посмотреть в настройки->дополнительно->настройки контента->файлы куки->все файлы... и там грепом wex_set_1 получаем наши секретки. Это если на вскидку.
Сам браузер это большая уязвимость. Не продвинутые пользователи свои ключи потерять могут.
У себя я сделал config.yml для предварительной настройки (можно json). Ключи берутся из переменных окружения контейнера, которые устанавливаются через setup.sh. Т.е в явном виде ты их не хранишь но поднимаешь контейнер через установщик на лету их подхватываешь (можно проще сделать, тут я заигрался). docker inspect ecceсно ток из под рута.
Апи для курла. Если извратится можно и графики в консоли строить но это уже для демона лишняя избыточность.
Дебаг... но в проде дебага вообще быть не должно) JS дебажется консольлогом для эстэтов можно и дебагером в браузере) пых var_dump если впадлу заморачиваться и xdebug если хочешь внятный результат.
Суперглобальные переменные вообще как табу. Причины можешь сам почитать.
Говнокод, это конечно не повод для подражания, но лучше иметь рабочий кривонаписанный скрипт, чем слова.
Слова истинного админа
Тот код просто уязвимый
Quote
if (iD) {document.getElementById('debug_logs').innerHTML += (iNum++) + " getCookie() finished.
";}
";}
Я к тому что не надо такое показывать. Хочет человек визуализацию, пиши бэк на чем хочешь... и сделай даже банальный REST и дергай откуда хочешь... не хочешь рест хочешь пых, дергай ajax-om только следи за передаваемыми данными. Не надо такие вещи по фронту размазывать.
И лучше в докер(виндовозы лесом) запихнуть если уж решил пых юзать... запущенное даже на локалхосте представляет потенциальную уязвимость без всякого рута.
Потому тут все же лучше выдержать балланс между "словами" и кривонаписанным скриптом. Вы тут как бы свои деньги доверяете.
Quote
Фронт-енд меня меньше всего волнует. Можете переписать в python давайте законнектимся.
Вот это напрасно раз уж вы решили его делать... лучше откажитесь и сделайте набор флагов пусть будет консольные команды.
Жуткий код. Сам бекэнд разработчик и вдоль и поперек исходил проперженный пых
Я не про то что он делает, а сам код жуток, да и подобные задачи для пыха с js это чуть более чем сомнительная авантюра. За 370 строку у нас вообще бы уволили сразу. Нет реально, не обиды ради... но такое ощущение что ты вообще никогда работал на серьезными проектами на пыхе и js. Это даже не уровень джуна. Js даже дочитывать не стал... 100 обращений к DOM в дебаг режиме это насилие
Сам пишу на Go бота, хотел на питоне но питон в докер запихивать малоприятное удовольствие, а гоха в рантайме не нужна для того что бы скомпиленый бинарь гонять.
Я не про то что он делает, а сам код жуток, да и подобные задачи для пыха с js это чуть более чем сомнительная авантюра. За 370 строку у нас вообще бы уволили сразу. Нет реально, не обиды ради... но такое ощущение что ты вообще никогда работал на серьезными проектами на пыхе и js. Это даже не уровень джуна. Js даже дочитывать не стал... 100 обращений к DOM в дебаг режиме это насилие
Сам пишу на Go бота, хотел на питоне но питон в докер запихивать малоприятное удовольствие, а гоха в рантайме не нужна для того что бы скомпиленый бинарь гонять.
Сейчас все говорят о криптовалютах. Читал какую-то статью, в которой было сказано, что каждый пятый житель Земли является держателем крипы. Это говорит о развитости этого направления, которое в скором времени претендует на то, чтобы стать неотъемлемой частью мировой экономики.
Давайте будем реалистами, не у всех на производствах идут дела так же хорошо, как на рынке криптовалюты, так почему крупные производства еще не начали переквалифицировать свои заводы в гиганские фермы?
Ведь оборудование в промышленном масштабе является доступной даже с материальной точкой зрения.
Просто почему какой-нибудь металлургический завод, например, у которого дела идут не очень, или есть свободные мощности, не начнет майнить? Не верят в развитие блокчейна? Мне кажется, скептиков в этом вопросе уже не осталось.
Давайте будем реалистами, не у всех на производствах идут дела так же хорошо, как на рынке криптовалюты, так почему крупные производства еще не начали переквалифицировать свои заводы в гиганские фермы?
Ведь оборудование в промышленном масштабе является доступной даже с материальной точкой зрения. Просто почему какой-нибудь металлургический завод, например, у которого дела идут не очень, или есть свободные мощности, не начнет майнить? Не верят в развитие блокчейна? Мне кажется, скептиков в этом вопросе уже не осталось.
И что в итоге получится. Вот завод занимался производством туалетной бумаги... и чет манагеры посчитали что майнить прибыльнее. Персонал нахрен, закупили ферм... сидит майнит... Конкуренты посмотрев на успех, и тоже повторили...
И вот через пару лет в мире не осталось заводов по изготовке ТБ
Еще через пару лет в мире были полностью истреблены большелистовые растения.
Еще через пару лет .... ну и так далее.
И вот спустя 10 лет... мир погружен в хаос и анархию, антисанитарию... фанаты фолыча ликуют. Старики расказывают детям легенды у чудесных днях. Биоинженеры бьются за то что-бы изменить систему пищеварения.... за то у всех дохрена крипты... жопу ей конечно не вытреш, за то мы в прогрессивном будущем где банки нам не указ.
1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово.
Окей есть некий хеш. Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.
Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
А все вроде понял. Речь о результате хеширования конкатенации данных блока и рандомного числа в результате которого получится хеш с лидирующими нулями согласно текущей сложности.
Второй вопрос это все равно не прояснило(
перебирают не слово а число при котором хеш от суммы окажется меньше или равным целевому значению
Пардоньте наверное еще не отошел от праздников.
Ок переберают число. Не совсем понял что значит "Хеш от суммы". Суммы чего? Хеш также полученый шифрованием SHA? И что есть целевое значение? Если можно с примером=)
Доброго времени суток.
Изучая матчасть, особенно что касается блокчейна... возникла пара вопросов.
1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово.
Окей есть некий хеш. Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.
Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.
Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B
Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...
И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...
Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.
И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.
В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.
Изучая матчасть, особенно что касается блокчейна... возникла пара вопросов.
1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово.
Окей есть некий хеш. Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.
Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.
Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B
Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...
И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...
Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.
И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.
В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.
Доброго времени суток.
Изучая матчасть, особенно что касается блокчейна... возникла пара вопросов.
1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово.
Окей есть некий хеш. Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.
Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.
Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B
Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...
И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...
Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.
И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.
В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.
Изучая матчасть, особенно что касается блокчейна... возникла пара вопросов.
1) Что конкретно подбирают подбирают майнеры? Т.е согласно матчасти для того что бы блок был включен в цепочку должна быть решена математическая задача которой является хеш id блока+транзакции+некое слово.
Окей есть некий хеш. Он же задача. Насколько я понял майнеры по факту почти брутфорсят некоторые значения. Я думал что идет подбор "некого слова" что бы получить тот же хеш что и в задаче. Т.е угадали слово забирайте ревард. Но похоже я ошибался.
Собсно более детализированный вопрос. Если хеш это задача, то что является ответом на неё и что конкретно перебирают майнеры?
2) В матчасти из разных источников, описывается пример с двойной тратой.
Т.е А пересылает битки B, и пока блок не добавлен в цепочку А пересылает те же битки самому себе. Насколько я понял в примере показано Что создавая транзакции можно указать тот же самый input со ссылкой ну туже транзакцию что в Input-e транзакции перевода А->B
Далее как я понял если Блок с транзакцией A->A будет добавлен в цепочку раньше то Блок с транзакций A->B будет считаться недействительным так как ссылается на израсходованную транзакцию...
И собственно для этого добавлена задача которая решается 10 минут...
Собсно чего я не понял... В примере указано что А->A должен самостоятельно решать задачу для того что бы блок был добавлен в сеть. Когда A->B решается вычислительной мощностью комьюнити. Сфига? Почему комьюнити не может решить A->A раньше чем A->B даже если он позже отправлен.
И как это защищает от того что если транзакция самому себе идет по времени столько же что и транзакцию другому участнику что мешает. Перед самой сделкой сначало отправить Транзакцию себе а Потом уже с участником сделки? Понятно что надо проверять какой блок был добавлен цепь но все же.
В общем я поплыл чутка, прошу подсказать.
Начнем с того что вот это
И вот это
Два абсолютно разных по своему информационного содержанию ответа. В первом посыл про яица, в втором уже какие то цифры. Почему нельзя было сразу ответить мне не понятно...
Если это "экономический суицид" которого я в чистом виде не вижу. Можно расписать на примере 100к вложений в каком конкретно месте это просадка?
Тебе правильно сказали что с таким настроем в крипту лучше не лезть, побреешься с кровью при первом дампе. Это дикий запад, здесь нужны яйчишки покрупнее голубиного яйца. Мой тебе совет, купи 0.1 биткойна, выведи его на холод, и продолжай жить своей скучной жизнью обывателя.
И вот это
Ты вообще в курсе, что комиссия на биткойне сейчас около 12 баксов? Тебе чтобы просто войти с фиата в крипту в лучшем случае придется отдать 6%, а то и все 10%. Причем входить ты собрался после месячного ралли, когда многие монеты сделали по 15 иксов. Если начать размазываться по списку, ты только на входе при выводе с биржи на локальный кошелек потеряешь минимум 30%. Или ты на бирже хранить крипту собрался? Дельный совет дал тебе я, сейчас любой вход в крипту для новичка без личного тренера, кроме входа в биткойн и сразу на холод (чтобы ты импульсивно не слился в случае возможной просадки) это экономический суицид в чистом виде. Но ты увидел только сентенцию про яйца, мой незатейливый друг.
Два абсолютно разных по своему информационного содержанию ответа. В первом посыл про яица, в втором уже какие то цифры. Почему нельзя было сразу ответить мне не понятно...
Если это "экономический суицид" которого я в чистом виде не вижу. Можно расписать на примере 100к вложений в каком конкретно месте это просадка?
Привет.
Тебе правильно сказали что с таким настроем в крипту лучше не лезть, побреешься с кровью при первом дампе. Это дикий запад, здесь нужны яйчишки покрупнее голубиного яйца. Мой тебе совет, купи 0.1 биткойна, выведи его на холод, и продолжай жить своей скучной жизнью обывателя.
ps Музыкальная композиция в подарок.
Тебе правильно сказали что с таким настроем в крипту лучше не лезть, побреешься с кровью при первом дампе. Это дикий запад, здесь нужны яйчишки покрупнее голубиного яйца. Мой тебе совет, купи 0.1 биткойна, выведи его на холод, и продолжай жить своей скучной жизнью обывателя.
ps Музыкальная композиция в подарок.
Серьезно? Я задал весьма прямой и простой вопрос в теме про любые вопросы... А мне рассказывают про яица и дикий запад? Я не спрашивал совета лезть мне или нет... а спросил чем кроме своих яиц руководствуетесь при прогнозах валюты... а похоже что наступаю на те самые здоровенные яица, а мне как религиозные фанатики начинаете втирать про веру.
В общем все тот же интернет
Был дельный совет от vkeeknam, вот ему и последую.
Лотерея или нет, но вижу на долгосроке выигрывают все. Пока что. Для примера, на днях наткнулся на кошель человека. Он для эксперимента 1 января 17 года потратил на каждый коин\токен по 10 долларов из топ 100 монет. В сумме 1к$. Через год, то есть уже сейчас, общая сумма выросла до 100к$ (либо чуть больше, точную сумму я уже не помню). Если нет желания анализировать и не жалко 100/200к, пробуйте. Мб и выгорит. А может и нет. Дикий запад.
И я это вижу, но хуже всего что это видят мои клиенты и поставщики и за чего я нахожусь в патовой ситуации=) Желание анализировать есть... вот только не понятно что именно анализировать=) А вообще может так же и сделаю.
Мне просто хотелось услышать ответ если бы я вкладывал 100-200к то я бы вложил
1)"сюда" потому-что "твердое обоснование позиции"
2)"сюда" потому что "не менее твердое обоснование"
и т д
Лично я сделал вывод, что на этом рынке работают те же индикаторы, что и на фондовом рынке, и есть не мало ресов, которые позволяют их использовать. Скорее всего, есть какой то экспорт-импорт данных в формат, потребляемый метастоком, правда я еще не пробовал, недавно в крипте,но непременно попробую, хотя бы провести анализ ьпрошлых перидов. Сигналы на покупку есть на аналитических сайтах. Если долгосрок, прогнозы равносильны фондовой торговле- вошел внизу и ждешь 2 года. Или 10. Хотя , к примеру, серебро ушло на моей памяти, с 34 до сегодняшнего уровня....Здесь работать надо, а инфы инсайдерской всегда не хватало.)))
Когда я начал интересоваться это сферой. у меня были похожие мысли о схожести с фондовым рынком... НО они не нашли подтверждения. К примеру на кризисе ~7-8 лет назад(когда люди как безумные скупали по 5 телевизоров), мне удалось заработать на квартиру Вложившись как раз в драг металлы. + Дерипаска выкупил большой кусок земли под застройку в СПб и как бы деваться ему было особо некуда. Ну тут сошлись звезды. Металлы подорожали, квартиры просели до 42т за квадрат.
Биток был молодой и я не помню что с ним было.
Я рассуждаю как человек живущий в России, я не буду даже пытаться анализировать каково положение крипты в странах СНГ. Но отчетливо представляю что в европе значительно проще.
Для чего в России объективно используется биток... это покупка запрещенного и спонсирование незаконного, все остальное это мелочь. Покупка недвижимости в европе-азии-штатах... ну с моей колокольни скажу что я от сюда никуда не собираюсь. Вопрос зачем? Продать и получить выгоду? Во первых много манипуляций, во вторых... меня налоговая ухитрялась уведомлять о непонятном доходе, даже когда я машину продал не по той цене что купил. А уж появление на моем счету большой суммы денег или покупки квартиры, или автомобиля... привлечет внимание. (выше я писал о знакомом с не очень хорошим исходом монетизации)
По ряду причин я убежден что регулирования курса крипты, идет не из моей страны... да и точно не её спросом в России. Мы не можем купить поесть, мы не можем оплачивать кров, мы не можем купить технику, мы не можем платить за бензин.... блин да мы даже печку ей топить не можем.
Конечно вывести в европе, в трусах привести домой и хранить дома это вариант... переодически покупая себе черной икры.
Потому каких-то индикаторов для анализа я увы не вижу... Ну разве что Эфир и как обсирался рынок с новостями о дтп...
Отсюда я не понимаю, когда люди создают тему, во что вложиться новичку, ему отвечают весьма конкретно! Для меня самый очевидный ответ это "а хрен его знает".
Я бы понял если бы ответ был аля...
Quote
Бери рипл, хз почему, жопой чую
Так ведь нет же, в ответах есть какие то предсказания о росте.Я думаю 80% людей занимающихся криптой, должны понимать что обладать в России большой суммой денег и не иметь способа их оправдать... может быть проблематичным.
Потому я и задал вопрос на что люди надеется когда приходят в крипту и с какими суммами? Какой великий план? Вложить 100к Заработать надцать лямов, купить дом в Тайлнде, уехать на ПМЖ? Я вот без какого-то определенного плана действий в случае успеха или провала, не то что деньги вкладывать бы не стал, я бы их даже в банк не понес.
Ваша основная проблема в том, что вы не верите в крипту. Не советую лезть в этот рынок с таким настроем. Сольете все при первом же дампе. Видел уже таких людей.
И не нужно пытаться прогнозировать этот рынок. Нужно просто видеть хорошие точки для входа и выхода. А также иметь хорошее аналитическое мышление, для того чтобы выбирать для инвестирования действительно перспективные проекты, которые могут неплохо стрельнуть в ближайшее время.
И не нужно пытаться прогнозировать этот рынок. Нужно просто видеть хорошие точки для входа и выхода. А также иметь хорошее аналитическое мышление, для того чтобы выбирать для инвестирования действительно перспективные проекты, которые могут неплохо стрельнуть в ближайшее время.
Ну не прям что бы я не верил в крипту, я её не слишком одобряю, так как меня интересуют конечные бумажные деньги. И опять же придется по роду деятельности ей заняться.
Вот Вы пишете
Quote
нужно пытаться прогнозировать
и после Quote
А также иметь хорошее аналитическое мышление
а для чего? Люди сливающие свои биткоины по 5к имели плохое мышление? И как они могли предвидеть?По последнему предложению я могу предположить это пойти за стадом в дешевые крипты типа рипла и надеятся что они выстрелить? Ну как бы ... ну такое. Я читаю почти каждый пост... и что мы видим.
Quote
Это год эфира
Quote
Рипл будет расти
Quote
Stellaris имеет большие перспективы
Да с чего вы это берете? Хоть 1 бы довод. Читая открытую информацию по данным валютам... я не вижу никаких серьезных причин для роста эфира... возможный вброс и непредсказуемость инфляции рипла... про стеларис вообще молчу, просто вода.
Может я чего-то не понимаю или не там смотрю? Понятно что обладая инсайдом был бы другой вопрос... но нахожусь в абсолютно типовой ситуации.
Доброго времени суток,
Уже довольно долго читаю сей форум и слежу за состоянием курса криптовалют.
Так вышло что появилось свободных 100-200к (ну как свободных) Их потеря не приведет к какому либо катастрофическому положению бюджета.
Ничего из крипты мной не было куплено не разу. В целом считаю крипту злом, но с ним нужно мирится. Да и по роду деятельности иногда со мной хотят расчитаться криптой.
Почему злом? Она абсолютно не предсказуема, и я склонен считать что "непрогнозируема". Мониторю форум и иные рессурсы связанные с криптой... НИ РАЗУ еще НИ РАЗУ ни кто не был прав... задним числом да. Не поленился и перечитал посты от 2014 года, все кто пытался что-то спрогнозировать... несли свое ИМХО без каких либо адекватных фактов... и не угадали. Предсказать что пойдет валюта вверх или вниз это все равно что ставить на черное/красное. А вот назвать относительно точную стоимость, такого я не видел.
Увы реалии обязывают меня втянутся. Конечно глядя на успех тех кто вошел с 5-500$ а выходит с 15000$ мотивирует, но максимум что можно это по радоваться за счастливых людей
Всю жизнь предпочитаю вложения. Ну и соответственно рассматриваю крипты как объекты инвестиции.
из очевидных +
Возможно докладывать практически на любой стадии.
Частью вклада можно рассчитываться.
из очевидных -
Ни кто не знает что будет дальше.
Еще не было ни одного серьезного шага по ограничение хода крипты.
Вообще ничто не защищает деньги
Сколько то нибудь серьезные деньги вкладывать в это дело я не буду. 200к это максимум.
Теперь рассматриваю виду вложений 100к (часть 40% в битки остальные по 20 в альты). берем долгосрочные прогнозы. Хотя я в них не верю но все же анализу это поддается с трудом. Как гласит красивый прогноз курс битка к концу 2019 началу 2020 57-60к. Рассмативаем вариант того же прогноза это просадка до 10к в нынешнем январе. Что мы имеем х5 из 40 в 200 ну ок. Делаем поправку на чувство реализма и рассмотрим как самый оптимистичный прогноз это х3 по причине (низко не просел высоко не взлетел) 120к... фиг бы с ним рассматриваем что тот же успех у альтов 300к за год (600к если зашли с 200 и не где прогнозы не обосрались)
С точки зрения денежных вложений ВКУСНО! С точки зрение минусов... рисковано.
Идем далее... а далее некуда. Играть на малых деньгах тупо не интересно играть на больших тупо страшно. А если бы был свободный лям думаю особо интереса конкретно в таком заработке бы не было.
Чистейшая лотерея.
Как люди играют на краткосрочных вложениях я вообще не понимаю. Вы просто покупаете и надеетесь?
В этоге к чему я это? На каких суммах вы реально зарабатываете на криптах при учете что вам везет? Мне на жизнь в год требуется около 700-800к ( с учетом отпусков нужд гулянок)
И вот еще важный момент. У меня есть знакомые которые что-то заработали на крипте... но они не вывели эти деньги.. причем для одного из них вывод обошелся плачевно. Т.е фактически я не знаю никого кто ЗАРАБОТАЛ хотя бы на квартиру! Т.е вложил-поднял-вывел. Мульенеров много, миллионеров мало(
На что вы конкретно расчитываете войдя в крипту?
Уже довольно долго читаю сей форум и слежу за состоянием курса криптовалют.
Так вышло что появилось свободных 100-200к (ну как свободных) Их потеря не приведет к какому либо катастрофическому положению бюджета.
Ничего из крипты мной не было куплено не разу. В целом считаю крипту злом, но с ним нужно мирится. Да и по роду деятельности иногда со мной хотят расчитаться криптой.
Почему злом? Она абсолютно не предсказуема, и я склонен считать что "непрогнозируема". Мониторю форум и иные рессурсы связанные с криптой... НИ РАЗУ еще НИ РАЗУ ни кто не был прав... задним числом да. Не поленился и перечитал посты от 2014 года, все кто пытался что-то спрогнозировать... несли свое ИМХО без каких либо адекватных фактов... и не угадали. Предсказать что пойдет валюта вверх или вниз это все равно что ставить на черное/красное. А вот назвать относительно точную стоимость, такого я не видел.
Увы реалии обязывают меня втянутся. Конечно глядя на успех тех кто вошел с 5-500$ а выходит с 15000$ мотивирует, но максимум что можно это по радоваться за счастливых людей
Всю жизнь предпочитаю вложения. Ну и соответственно рассматриваю крипты как объекты инвестиции.
из очевидных +
Возможно докладывать практически на любой стадии.
Частью вклада можно рассчитываться.
из очевидных -
Ни кто не знает что будет дальше.
Еще не было ни одного серьезного шага по ограничение хода крипты.
Вообще ничто не защищает деньги
Сколько то нибудь серьезные деньги вкладывать в это дело я не буду. 200к это максимум.
Теперь рассматриваю виду вложений 100к (часть 40% в битки остальные по 20 в альты). берем долгосрочные прогнозы. Хотя я в них не верю но все же анализу это поддается с трудом. Как гласит красивый прогноз курс битка к концу 2019 началу 2020 57-60к. Рассмативаем вариант того же прогноза это просадка до 10к в нынешнем январе. Что мы имеем х5 из 40 в 200 ну ок. Делаем поправку на чувство реализма и рассмотрим как самый оптимистичный прогноз это х3 по причине (низко не просел высоко не взлетел) 120к... фиг бы с ним рассматриваем что тот же успех у альтов 300к за год (600к если зашли с 200 и не где прогнозы не обосрались)
С точки зрения денежных вложений ВКУСНО! С точки зрение минусов... рисковано.
Идем далее... а далее некуда. Играть на малых деньгах тупо не интересно играть на больших тупо страшно. А если бы был свободный лям думаю особо интереса конкретно в таком заработке бы не было.
Чистейшая лотерея.
Как люди играют на краткосрочных вложениях я вообще не понимаю. Вы просто покупаете и надеетесь?
В этоге к чему я это? На каких суммах вы реально зарабатываете на криптах при учете что вам везет? Мне на жизнь в год требуется около 700-800к ( с учетом отпусков нужд гулянок)
И вот еще важный момент. У меня есть знакомые которые что-то заработали на крипте... но они не вывели эти деньги.. причем для одного из них вывод обошелся плачевно. Т.е фактически я не знаю никого кто ЗАРАБОТАЛ хотя бы на квартиру! Т.е вложил-поднял-вывел. Мульенеров много, миллионеров мало(
На что вы конкретно расчитываете войдя в крипту?
Доброго времени суток,
Уже довольно долго читаю сей форум и слежу за состоянием курса криптовалют.
Так вышло что появилось свободных 100-200к (ну как свободных) Их потеря не приведет к какому либо катастрофическому положению бюджета.
Ничего из крипты мной не было куплено не разу. В целом считаю крипту злом, но с ним нужно мирится. Да и по роду деятельности иногда со мной хотят расчитаться криптой.
Почему злом? Она абсолютно не предсказуема, и я склонен считать что "непрогнозируема". Мониторю форум и иные рессурсы связанные с криптой... НИ РАЗУ еще НИ РАЗУ ни кто не был прав... задним числом да. Не поленился и перечитал посты от 2014 года, все кто пытался что-то спрогнозировать... несли свое ИМХО без каких либо адекватных фактов... и не угадали. Предсказать что пойдет валюта вверх или вниз это все равно что ставить на черное/красное. А вот назвать относительно точную стоимость, такого я не видел.
Увы реалии обязывают меня втянутся. Конечно глядя на успех тех кто вошел с 5-500$ а выходит с 15000$ мотивирует, но максимум что можно это по радоваться за счастливых людей
Всю жизнь предпочитаю вложения. Ну и соответственно рассматриваю крипты как объекты инвестиции.
из очевидных +
Возможно докладывать практически на любой стадии.
Частью вклада можно рассчитываться.
из очевидных -
Ни кто не знает что будет дальше.
Еще не было ни одного серьезного шага по ограничение хода крипты.
Вообще ничто не защищает деньги
Сколько то нибудь серьезные деньги вкладывать в это дело я не буду. 200к это максимум.
Теперь рассматриваю виду вложений 100к (часть 40% в битки остальные по 20 в альты). берем долгосрочные прогнозы. Хотя я в них не верю но все же анализу это поддается с трудом. Как гласит красивый прогноз курс битка к концу 2019 началу 2020 57-60к. Рассмативаем вариант того же прогноза это просадка до 10к в нынешнем январе. Что мы имеем х5 из 40 в 200 ну ок. Делаем поправку на чувство реализма и рассмотрим как самый оптимистичный прогноз это х3 по причине (низко не просел высоко не взлетел) 120к... фиг бы с ним рассматриваем что тот же успех у альтов 300к за год (600к если зашли с 200 и не где прогнозы не обосрались)
С точки зрения денежных вложений ВКУСНО! С точки зрение минусов... рисковано.
Идем далее... а далее некуда. Играть на малых деньгах тупо не интересно играть на больших тупо страшно. А если бы был свободный лям думаю особо интереса конкретно в таком заработке бы не было.
Чистейшая лотерея.
Как люди играют на краткосрочных вложениях я вообще не понимаю. Вы просто покупаете и надеетесь?
В этоге к чему я это? На каких суммах вы реально зарабатываете на криптах при учете что вам везет? Мне на жизнь в год требуется около 700-800к ( с учетом отпусков нужд гулянок)
И вот еще важный момент. У меня есть знакомые которые что-то заработали на крипте... но они не вывели эти деньги.. причем для одного из них вывод обошелся плачевно. Т.е фактически я не знаю никого кто ЗАРАБОТАЛ хотя бы на квартиру! Т.е вложил-поднял-вывел. Мульенеров много.
На что вы конкретно расчитываете войдя в крипту?
Уже довольно долго читаю сей форум и слежу за состоянием курса криптовалют.
Так вышло что появилось свободных 100-200к (ну как свободных) Их потеря не приведет к какому либо катастрофическому положению бюджета.
Ничего из крипты мной не было куплено не разу. В целом считаю крипту злом, но с ним нужно мирится. Да и по роду деятельности иногда со мной хотят расчитаться криптой.
Почему злом? Она абсолютно не предсказуема, и я склонен считать что "непрогнозируема". Мониторю форум и иные рессурсы связанные с криптой... НИ РАЗУ еще НИ РАЗУ ни кто не был прав... задним числом да. Не поленился и перечитал посты от 2014 года, все кто пытался что-то спрогнозировать... несли свое ИМХО без каких либо адекватных фактов... и не угадали. Предсказать что пойдет валюта вверх или вниз это все равно что ставить на черное/красное. А вот назвать относительно точную стоимость, такого я не видел.
Увы реалии обязывают меня втянутся. Конечно глядя на успех тех кто вошел с 5-500$ а выходит с 15000$ мотивирует, но максимум что можно это по радоваться за счастливых людей
Всю жизнь предпочитаю вложения. Ну и соответственно рассматриваю крипты как объекты инвестиции.
из очевидных +
Возможно докладывать практически на любой стадии.
Частью вклада можно рассчитываться.
из очевидных -
Ни кто не знает что будет дальше.
Еще не было ни одного серьезного шага по ограничение хода крипты.
Вообще ничто не защищает деньги
Сколько то нибудь серьезные деньги вкладывать в это дело я не буду. 200к это максимум.
Теперь рассматриваю виду вложений 100к (часть 40% в битки остальные по 20 в альты). берем долгосрочные прогнозы. Хотя я в них не верю но все же анализу это поддается с трудом. Как гласит красивый прогноз курс битка к концу 2019 началу 2020 57-60к. Рассмативаем вариант того же прогноза это просадка до 10к в нынешнем январе. Что мы имеем х5 из 40 в 200 ну ок. Делаем поправку на чувство реализма и рассмотрим как самый оптимистичный прогноз это х3 по причине (низко не просел высоко не взлетел) 120к... фиг бы с ним рассматриваем что тот же успех у альтов 300к за год (600к если зашли с 200 и не где прогнозы не обосрались)
С точки зрения денежных вложений ВКУСНО! С точки зрение минусов... рисковано.
Идем далее... а далее некуда. Играть на малых деньгах тупо не интересно играть на больших тупо страшно. А если бы был свободный лям думаю особо интереса конкретно в таком заработке бы не было.
Чистейшая лотерея.
Как люди играют на краткосрочных вложениях я вообще не понимаю. Вы просто покупаете и надеетесь?
В этоге к чему я это? На каких суммах вы реально зарабатываете на криптах при учете что вам везет? Мне на жизнь в год требуется около 700-800к ( с учетом отпусков нужд гулянок)
И вот еще важный момент. У меня есть знакомые которые что-то заработали на крипте... но они не вывели эти деньги.. причем для одного из них вывод обошелся плачевно. Т.е фактически я не знаю никого кто ЗАРАБОТАЛ хотя бы на квартиру! Т.е вложил-поднял-вывел. Мульенеров много.
На что вы конкретно расчитываете войдя в крипту?