Search content
Sort by
Showing 20 of 274 results by fxsurfer
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
[...] Tebe vidim jo dri onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je oamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objanjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate amar stvarnosti. Ok, va izbor.
I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si. [...]Posto je samo tebi "prilicno jasno" sta si sam napisao a po obicaju ne citas sta ti drugi pokusavaju reci da ti pomognem:
[...] Tebe vidim jo dri onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je oamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objanjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate amar stvarnosti. Ok, va izbor.
Znavi ponavljam (retoricno) pitanje:
[...]zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno...
A i ponavljam pitanje Branku; molim te promeni naziv teme u: Zato je Bitcoin (i) bolji od fiat novca
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Ti eli reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misli da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?
Uopće to ne mislim, niti sam to napisao...napisao sam da se obrati njima, pa kad sve njih obrati, onda eventualno dođi tu nazad
i tvoje riječi će moda imati neku teinu
Ovako kad biram između tebe i njih,, to misli kome ja (a kladim se i svi ostali na forumu) dajemo prednost?
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
[...] Tebe vidim jo dri onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je oamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objanjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate amar stvarnosti. Ok, va izbor.
I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si.
A Branko; molim te promeni naziv teme u: Zato je Bitcoin (i) bolji od fiat novca
Mislim da je prilično jasno iz napisanog to sam ja elio reći. Tako da tvoje misli o tome to sam ja elio reći nisu moja fundamnetalna pogreka neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.
E Branko, Branko, ti samo trubi po svome i skreće raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vraje veze ima to to si ti uloio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo slui za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladinica i slično. Svi oni samo slue za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi trailo puno energije. Tako i ti evidentira neto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve vie raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom naom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulae trud" u proizvodnju valute, nego ulae trud za odravanje baze podataka, a za to si plaćen lanim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignorira dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lani novac i prevara javnosti.
Kao to ti je Daniel već napisao, obrati se Europskoj komisiji i MMF-u, očito su i oni u zabludi, kao i brojni investitori (sveukupno svi coini zajedno imaju registrirano preko 14 milijardi walleta, mnogi vjerojatno pripadaju istim
ljudima, ali svejedno impresivno)
Ti eli reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misli da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Jedva mu čekam za 10 godina prodat tisućiti dio mojeg 'ničeg' za sav njegov fiat 
Tebe vidim jo dri onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je oamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objanjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate amar stvarnosti. Ok, va izbor.
Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tritu, te ih otplatom kredita moraju tritu vratiti, kako je opisano gore pod A).
HNB ne moe isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na trite, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.
Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uloiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje slui kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je tei i skuplji za iskopati, dok banka moe isprintati novaca
koliko poeli, a da za to nikome ne polae račune
E Branko, Branko, ti samo trubi po svome i skreće raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vraje veze ima to to si ti uloio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo slui za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladinica i slično. Svi oni samo slue za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi trailo puno energije. Tako i ti evidentira neto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve vie raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom naom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulae trud" u proizvodnju valute, nego ulae trud za odravanje baze podataka, a za to si plaćen lanim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignorira dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lani novac i prevara javnosti.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Vanjski faktor(drava) moe također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Drava isto tako moe obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristi iznimke da bi negirao pravilo, to znači da se bavi se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radi da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:
Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tritu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tritu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?
nekoliko opcija:
stuja i rig - uloio sam u sredstva za majnanje
kampanje - uloio sam vrijeme na promoviranje određenih coina
BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu
p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatra robom, potedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost
To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nema veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si doao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa trita ti tritu duguje robu, a trite od tebe robu potrauje. Da bi doao na nulu tj. da bi se razmjena dovrila, mora temeljm izdanih bitcoina tritu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi dolo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tritu nisi vratio nikakvu robu to znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE dolo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tritu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.
A kakvu robu bi vratio tritu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me ba zanima...
Kad bi PC platio novcem, kunama npr., to znači dvije stvari:
A) Dobio je kredit
B) Već je svoju robu dao nekome u lancu cirkulacije kuna
A) Ako je dobio kredit to znači da je prvi u lancu cirkulacije kune tj. da je prvi dobio tuđu robu - PC od UZI shopa. Zbog toga robu "duguje" tritu i mora je tritu vratiti. To pak radi onda kad treba novac za otplatu kredita. Npr. proizvede robu ili uslugu u poduzeću - npr. bicikl, netko tko ima kune (npr. UZI shop) na tritu kupi taj bicikl i tako financira njegovu plaću. Onda on plaću odnese u banku kako bi platio kredit, čime je povukao novac iz opticaja(sa trita), zbog čega na tritu ne moe kupiti bicikl koji je proizveo ili drugu robu slične protuvrijednosti. Biciklom je dakle podmirio svoj "dug" robe prema tritu, tj. doao je "na nulu". Kuna pak je vrila ulogu sredstva razmjene roba tj. PC-a i bicikla.
B) Ako nije dobio kredit i stoga nije prvi u lancu cirkulacije kune to znači da je već dao svoju robu nekome na tritu - uostalom to je način na koji je doao do kuna. Zato je kupnjom PC-a na "nuli" i robu ne mora vraćati tritu. Vraćat će je onaj koji je kreditom kune pustio u opticaj.
Kolega Branko, pak je izdavanjem bitcoina, prvi u lancu cirkulacije, tj. dobio je od trita robu (PC od UZI shopa) i nakon toga nikakvu drugu robu nije vratio tritu niti je ne mora vraćati, kao to bi morao vraćati bicikl da je u cirkulaciju pustio kune. Dakle, njegovi bitcoini nisu igrali ulogu razmjene roba(PC-a i bicikla), nego prisvajanja tuđeg PC-a. U sutini radi se o prevari od koje će stradati zadnji koji će drati bitcoine.
To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nema veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si doao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa trita ti tritu duguje robu, a trite od tebe robu potrauje. Da bi doao na nulu tj. da bi se razmjena dovrila, mora temeljm izdanih bitcoina tritu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi dolo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tritu nisi vratio nikakvu robu to znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE dolo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tritu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.
Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na trite kad natiska nove kune?
Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tritu, te ih otplatom kredita moraju tritu vratiti, kako je opisano gore pod A).
HNB ne moe isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na trite, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Vanjski faktor(drava) moe također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Drava isto tako moe obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristi iznimke da bi negirao pravilo, to znači da se bavi se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radi da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:
Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tritu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tritu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?
nekoliko opcija:
stuja i rig - uloio sam u sredstva za majnanje
kampanje - uloio sam vrijeme na promoviranje određenih coina
BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu
p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatra robom, potedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost
To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nema veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si doao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa trita ti tritu duguje robu, a trite od tebe robu potrauje. Da bi doao na nulu tj. da bi se razmjena dovrila, mora temeljm izdanih bitcoina tritu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi dolo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tritu nisi vratio nikakvu robu to znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE dolo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tritu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Moe li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvravaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se moe zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zato ljudima prodaje cigle pod mobitele, a ti mi odgovara: drava se previe zaduila. Kao to vidi jedno s drugim nema veze.
naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat moe obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Miloević ne moe doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja poteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zato će sve vie biti prihvaćen
Idemo ponovo. Ja te pitam zato ljudima prodaje cigle pod mobitele, a ti mi odgovra: "ja poteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodi cigle i koliko cigli ti neki protokol doputa proizvesti, nego zato lae ljudima da im prodaje mobitele, a prodaje im cigle? Ili konkretno, zato lae ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lanog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si moda i sam doveden u zabludu.
A meni nije jasno zato ti lae ljudima da je novac sredstvo plaćanja, kad neki vanjski faktor moe u svakom trenutku obezvrijediti
taj novac za koji su oni poteno dali neku robu, dok kod bitcoina to NITKO ne moe, znači bitcoin kao sredstvo plaćanja
je pouzdan, a fiat nije. Da li lae ljudima jer si u zabludi, ili ti netko plaća za to?
Vanjski faktor(drava) moe također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Drava isto tako moe obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristi iznimke da bi negirao pravilo, to znači da se bavi se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radi da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:
Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tritu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tritu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Moe li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvravaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se moe zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zato ljudima prodaje cigle pod mobitele, a ti mi odgovara: drava se previe zaduila. Kao to vidi jedno s drugim nema veze.
naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat moe obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Miloević ne moe doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja poteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zato će sve vie biti prihvaćen
Idemo ponovo. Ja te pitam zato ljudima prodaje cigle pod mobitele, a ti mi odgovra: "ja poteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodi cigle i koliko cigli ti neki protokol doputa proizvesti, nego zato lae ljudima da im prodaje mobitele, a prodaje im cigle? Ili konkretno, zato lae ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lanog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si moda i sam doveden u zabludu.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Poto su ti obje "notorne činjenice" pogrene, a uporno odbija priznati da su pogrene,
onda naravno da rasprava nema smisla
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
onda naravno da rasprava nema smisla
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
Ako su te činjenice pogrene onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon to si ti kao trini učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili će predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon to pomoću tog sredstva dođe do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva mora drugom trinom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.
RWE
http://www.rwe.hr/hr-HR/RWE/O%20nama/RWE_Energija.aspx
Kad bi BTC vadio iz eira, onda bi to svatko mogao...međutim, potrebno je uloiti i neki rad u sve to
Za razliku od fiat-a gdje neki tamo Miloević dođe i natiska koliko mu treba:
Moe li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvravaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se moe zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zato ljudima prodaje cigle pod mobitele, a ti mi odgovara: drava se previe zaduila. Kao to vidi jedno s drugim nema veze.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Poto su ti obje "notorne činjenice" pogrene, a uporno odbija priznati da su pogrene,
onda naravno da rasprava nema smisla
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
onda naravno da rasprava nema smisla
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
Ako su te činjenice pogrene onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon to si ti kao trini učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili će predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon to pomoću tog sredstva dođe do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva mora drugom trinom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.
UZI shop je svoju robu - PC već predao - tebi. Zato, kad UZI shop nekome preda bitcoine koje je primio od tebe, on nema vie obvezu nekome predati svoju robu. Međutim ti jesi primio robu - PC od UZI shopa, međutim nikome na tritu NISI zbog toga predao neku SVOJU robu. Zato, ako je bitcoin sredstvo koje omogućuje razmjenu roba, na tebi je red - nekome mora predati SVOJU robu temeljem bitcoina koje si pustio u opticaj. Međutim znamo da to neće, niti ne moe jer ne postoji posrednik koji bi evidentirao tvoju obvezu kao to to banka čini sa zajmoprimcima. Dakle ti nisi bitcoin koristio kao sredstvo razmjene roba, nego kao sredstvo dolaska do tuđih roba bez obveze ikakve protučinidbe u drugim robama, a to je investicijska prevara. Jednostavno, koristio si lani novac, a UZI shop je bio u zabludi da je novac pravi tj. da omogućuje razmjenu. Naravno, ako si zadnji u lancu ili na dnu piramide tj. kasniji rudar tebi se ta prevara nije isplatila.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Here we are again
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one slue samo za hranjenje ega određene osobe.
Do sada ste već trebali shvatiti da nema nikakve svrhe sudjelovati u ovakvim raspravama i da one slue samo za hranjenje ega određene osobe.
Onaj tko gubi u raspravi već si pronađe nekakav izgovor. Sad je taj izgovor "hranjenje ega" oponenta. A sve to sam ja kao oponent u raspravi napravio jest da sam napisao dvije notorne činjenice:
A) fiat valute su novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (zajmoprimac) i njegov imatelj posredno razmjenjuju robe, tj. obje strane dolaze do roba
B) bitcoin nije novac tj. sredstvo razmjene roba zato jer subjekt koji ga je pustio u opticaj (rudar) i njegov imatelj posredno NE razmjenjuju robe, tj. samo rudar dolazi do roba
Iz gornjih činjenica slijedi jedan jednostavan silogizam:
Permisa 1: A novac je ono to omogućuje razmjenu roba između trinih učesnika.
Premisa 2: Bitcoin ne omogućuje razmjenu roba između trinih učesnika.
Zaključak: Bitcoin nije novac.
Eto, ako motiv za raspravu čak i jest "hranjenje ega" kakve to veze ima s navedenim činjenicama i silogizmom. Očito nikakve. Vi jednostavno nemate način to osporite i onda smiljate razne izgovore kojima me napadate na osobnoj razini. To je kao da netko napie činjenicu: "Zemlja je okrugla" i onda ga oponenti počnu pljuvati i vrijeđati. Dakle obični primitivizam i divljatvo.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
[...] mene ne zanimaju ljudi [...]
Ocito, sada molim to izvesti u praksu.
Nisi ti lud nego je ceo svet lud...
Pa ako si kroz taj lijepi sarkazam zaključio da sam ja lud, onda jednostavno nemoj sa mnom diskutirati i to je to. Meni ne smeta tvoje miljenje da sam ja lud. Kad bi to bila tema onda bi ti takvo miljenje pobio argumentima. Poto nije onda ne trolaj i svoje miljenje zadri za neku drugu raspravu.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
S druge strane zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita to će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe. Ergo, sudjelovat će u razmjeni roba.
Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.
Ne, ja kad zamijenim kune za PC u UZI-ju ne moram nikakve kune povlačiti iz opticaja , ne moram plaćati kredit i ne moram proizvesti nita
ni predati nikome nikakvu drugu robu...potpuno si promaio poantu
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasnitvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba koritenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovrio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku. Niko nije "izdao" bitcoine, ja sam ih izrudario i kupio s njima PC. Sad je UZI imatelj mog BTC-a i moe neto drugo kupiti za njega
tovie, kad sam ih pitao to ele, BTC ili novac koji sam imao pri ruci (Zambijske kwache) samo su me blijedo pogledali i rekli
"daj BTC"
Bravo, upravo si potvrdio da s trgovinom NISI sudjelovao u razmjeni roba. A svi ekonomski odnosi se svode na razmjenu roba. Ti si izrudario digitalni zapis i to si predao trgovini za konkretnu robu te s trgovinom niti bilo s kim drugim vie nisi u nikakvoj obvezi u terminima neke druge robe. Dakle tvoj bitcoin nije bio pomoćno sredstvo u razmjeni roba, nego ono to sam rekao u članku - sredstvo za dolazak do tuđih roba.
S druge strane, zajmoprimac koji je s bankom "izrudari" kune, i zamijeni ih nekoj trgovini za robu, mora iste kune povući iz opticaja plaćanjem rata kredita to će ostvariti tako da proizvede i nekome preda drugu vrstu robe u zamjenu za kune. Ergo, sudjelovat će u RAZMJENI roba, indirektnoj naravno, a to je i svrha "sredstva razmjene", zato se tako zove.
Zato kuna je, a bitcoin nije sredstvo razmjene roba, tj. novac.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
Trgovina nije dobila drugu vrstu robe, znači ti s trgovinom nisi bio u razmjeni, niti je bitcoin posredovao u razmjeni tvoje robe ili robe u vlasnitvu trgovine. Razmjena znači da onaj koji je pustio sredstvo razmjene u opticaj i tako dobio tuđu robu, preda neku drugu vrstu robe imatelju tog sredstva. To je onda posredovanje pri razmjeni roba koritenjem sredstva razmjene. Ovo tvoje nije jer onaj koji je izdao bitcoine nikad trgovini neće predati neku svoju robu kako bi dovrio razmjenu. Objasnio sam to detaljno na primjeru hipotetičke ekonomije u članku. Ja sam svoj zadnji PC platio bitcoinom u UZI shopu, znači BTC je novac, tj sredstvo razmjene
E vidis to je po meni daleko najjednostavniji dokaz. Ako nesto mozes kupiti s bitcoinom onda po meni spada u kategoriju novca. Zapravo sta se mene tice mozemo to zvati kako god dokle god raste masovna adopcija i sve vise i vise pravnih entiteta prihvaca bitcoin.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između trinih sudionika, a bitcoin to ne moe. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se vie ne eli "igrati" s tobom u "tvojem pječaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi jo netko upustio s tobom u raspravu) pa si doao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo to onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje miljenje.
Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto eli prevariti i maznuti nam novac
Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doivljava takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem će raspravljati samo sa istomiljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne moe.
Bez pokuaja da ulazim u raspravu s tobom (jer nema smisla), moram opovrgnuti tvoju tvrdnju da mi smeta tuđe miljenje. Uopće mi ne smeta. Čak sam ti i u tvojoj temi napisao da mi ne smeta tvoje miljenje. Zapravo volim dobru raspravu ali s tobom rasprava nije ni dobra, a nije ni zdrava. Ti ima potrebu da sve nas koji imamo drugačije miljenje uvjeri da je samo tvoje miljenje ispravno.
Jo jednom ću ti ponoviti to sam ti tamo rekao - ne dolazi na forum ljubitelja mačaka s porukama da su mačke svo zlo ovoga svijeta i da im je plan pretvoriti sve ljude u robove. Jedno je rasprava, a drugo je podjebavanje. Ovo tvoje je podjebavanje s finim rječnikom.
Samo da odmah kaem da ovime prestaje moja rasprava s tobom. Samo sam htio jasno dati do znanja da nemam nita protiv ljudi s različitim miljenjem.
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između trinih sudionika, a bitcoin to ne moe. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se vie ne eli "igrati" s tobom u "tvojem pječaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi jo netko upustio s tobom u raspravu) pa si doao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo to onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje miljenje.
Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto eli prevariti i maznuti nam novac
Ja se s nikim ne igram. Ja osporavam netočne tvrdnje, konkretno onu koja sugerira da je bitcoin novac. To kako ti osobno doivljava takvu moju aktivnost je tvoj osobni problem. To hoće li netko reagirati na moje tvrdnje stvar je svakog pojedinca. Ako ti to smeta osnuj si privatni forum na kojem će raspravljati samo sa istomiljenicima, a svakome drugome će ulaz biti zabranjen. Eto, jednostavnije ne moe.
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između trinih sudionika, a bitcoin to ne moe. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Dobro, ja tebe stvarno ne shvaćam... Nitko se vie ne eli "igrati" s tobom u "tvojem pječaniku" (mislim na tvoj topic - namjerno ga neću linkati da se ne bi jo netko upustio s tobom u raspravu) pa si doao ovdje voditi Sveti rat protiv Bitcoina? Netko ti je dobro napisao - u vremenu kad su ljudi "izmislili" novac sigurno je bilo ljudi poput tebe koji su govorili kako je to prijevara. Samo to onda nije bilo Interneta i foruma da takvi pojedinci izraze svoje miljenje.
Odustani čovječe! Mi smo očito zatucane seljačine koje mogu shvatiti da nas Satoshi Nakamoto eli prevariti i maznuti nam novac
Ba tako, samo tupi po svome, a nije opovrgnuo nijedan moj navod
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
Bitcoin nije novac jer novac mora ostvariti razmjenu roba između trinih sudionika, a bitcoin to ne moe. Neki dan sam napisao članak kako bi upravo to dokazao:
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Prva i osnovna funkcija novca je njegova uloga sredstva razmjene roba, dok ostale funkcije proizlaze iz te osnovne. Sve vrste nerobnog novaca, poput fiat valuta, omogućuju ostvarenje te osnovne funkcije. Bitcoin s druge strane ne omogućuje, zbog čega on nije sredstvo razmjene tj. on nije novac. Ta digitalna inovacija počela se javno predstavljati pod maskom novca kako bi se sakrilo ono to ona zapravo jest, a to je klasična investicijska prevara. U ovom članku razotkrit ćemo tu prevaru, i to na prilično jednostavan način koji će biti razumljiv i prosječnom laiku. Naime, kreirat ćemo jednu malu hipotetičku ekonomiju koja proizvodi samo dvije vrste roba. Ta ekonomija demonstrirat će sutinu koncepta trine razmjene i time razotkriti pravo lice bitcoina.
Ostatak moete pročitati ovdje: https://btcprevara.wordpress.com/
Ja ne znam s kim ti raspravlja, ali sa mnom očito ne. Ja sam otvorio temu vezanu za članak koji govori o dvije stvari. Prvo navodi koji je doseg i opseg pojmova "novac", "plaćanje" i "financijski instrument". Nakon toga dokazuje da se doseg i opseg pojma "Bitcoin" apsolutno i nikako ne poklapa sa dosegom i opsegom spomenutih pojmova - isto kao to se ne poklapa s dosegom i opsegom pojmova "automobil" ili "sladoled". Ili ukratko, Bitcoin nema nikakve veze sa novcem, financijskim instrumentima i plaćanjem isto kao to nema sa automobilom ili sladoledom. Iz te jednostavne činjenice izveden je točan zaključak da je javno nazivanje Bitcoina "novac" ili "financijski instrument", a bitcoin mree "platna mrea" prevara javnosti utemeljena na manipulaciji jezikom. Ovaj tvoj post svodi se na opirno ponavljanje te manipulacije, potpuno ignoriranje argumentacije u članku i na ovom topicu, te na filozofiranje o nebitnim stvarima. Mene zaista fascinira kako svaki pojedinac koji dođe na ovaj topic nije sposoban diskutirati o temi kojom se on bavi.
Nita manje nisam ni očekivao
Poto si ti samoinicijativno odlučio o čemu, u kojem opsegu i na koji način će se pričati i čiji će se argumenti smatrati validnima, preputam ti da nastavi dalje s nekim tko te smatra vrijednim dijaloga.
Pa naravno. Ja sam samoinicijativno otvorio topic, definirao temu i o tome elim diskutirati. A ako ti eli diskutirati o nečemu drugome otvori si drugu temu. Eto, prilično jednostavno.
Prvo sam mislio da je trolanje, ponajvie zbog stila pisanja. Postajem lagano siguran da nije, to baca sasvim drugo svjetlo na cijelu situaciju.
Sloiti ću se s nekim dijelovima toga to si napisao (brojevi u virtualnim tablicama), svi koji smo u kriptu svjesni smo rizika i opasnosti da netko jedan dan moe samo 'isključiti struju' ili da Satoshi Nakamoto moe upaliti neki backdoor i pokupiti sav na Bitcoin. Je li moguće? A hvala bogu da je - ovo je pekulativno i rizično trite. Bitcoin nije toliko popularan zato to je novac, valuta plaćanja ili financijski instrument (iako trenutno sve to je i to je neosporivo - to to to moda po tvojoj logici ne bi trebao biti je nebitno), popularan je zbog blockchain tehnologije koja je stvorena kroz njega i koja nudi mogućnost da izgradimo bolji svijet za sve nas. Blockchain tehnologiju istrauju već sve iole ozbiljnije korporacije, ulau jako puno novca u to i blockchain tehnologija je definitivno neto to neće biti iskorijenjeno.
Neki od nas vjeruju da to znači da će kriptovalute zamijeniti fiat, neki ne. Nebitno je. Dok god ja Bitcoinom mogu kupiti auto ili futures contract, Bitcoin je i novac sredstvo plaćanja i financijski instrument. Neosporivo. to će biti za xy vremena nije bitno. Moje miljenje je da će Bitcoin samo nastaviti svoj rast, tvoje je da će netko iskopčati struju. Moje miljenje je da će u virtualnim fiat tablicama za 10 godina biti toliko brojeva da sve tiskare svijeta neće moći isprintati 10% tog novca pa ne govorim da fiat sada nije novac - to bi bilo jako glupo, zar ne? Trenutno ja Bitcoinom u Futuri mogu LEGALNO kupiti kompjuter to znači da je Bitcoin trenutno sve to ti govori da nije. Probaj s jabukama (koje po tebi imaju nekakvu vrijednost jer nisu zapisi na cloudu) kupiti kompjuter pa će vidjeti da legalno ne moe nigdje. Bitcoinom moe, samim tim i novac je i valuta plaćanja i molim te da to vie ne izvrće.
Ponzi i piramide? Gubi se sam u svojim petljanjima, piramidalni sustavi i ponzi sheme funkcioniraju na drugačiji način. Čak da Bitcoin i ispadne prijevara, nikad neće biti piramida ili ponzi. Biti će ono to jo uvijek je - rizična financijska investicija. Rizične investicije nisu prijevara.
Banke su stvorile duničko drutvo, banke su te kojima je omogućeno da nas legalno kamatare i banke su nas dovele do toga da nam posuđuju na novac. Trebamo alternativu i trebamo ju jučer. Ako izgubim sve na Bitcoinu, sutra ću traiti neto drugo to će zamijeniti fiat i banke, ako izgubim na tome, prekosutra ću traiti neto treće. Dovoljno je analiza napisano o fiat novcu i njegovom pokriću, dovoljno smo primjera inflacija vidjeli u zadnje vrijeme da moemo biti potpuno sigurni da nas fiat sustav ne titi nita vie od kriptovaluta i dovoljno je razloga da otvorimo oči i sami izgradimo bolji svijet za sebe.
Ono to je meni najgore u cijeloj ovoj temi je to to vidim da si inteligentan i načitan a zapravo ne razumije nita. Vrti prazne floskule upakirane u fancy omot, maskira realno stanje stvari kako bi odvukao raspravu jo malo dublje u blato i jednostavno nisi svjestan sranja koje se događa u svijetu. Hodaj dalje do svoje banke ispranog mozga, jednog dana kad ti kau 'gospodine, moete podići samo 3% svog kapitala, za ostalo dođite za 20 dana' a ti za 20 dana poljubi vrata moda će ti biti krivo da nisi barem razmislio o nekoj alternativi. Ne vjeruje mi da je moguće? Pitaj roditelje o Ljubljanskoj banci.
Napisao sam već i previe i ovo je stvarno zadnje. Ako odgovori neto iole smisleno moda se čak i vratim u raspravu jer načelno ima osnove za teoretiziranje i proučavanje toga kako je Bitcoin zapravo postigao toliku vrijednost, samo mislim da je rasprava djetinjasta i sa glupim argumentima i vjerujem da će i tvoj odgovor na ovaj post biti neto u stilu 'dok god ne mogu u svakom dućanu kupiti kruh s Bitcoinom on nije novac' pa ću se vrlo vjerojatno jednostavno suzdrati od daljnje rasprave.
ivio, otvori oči. Pameti ima dovoljno.
Sloiti ću se s nekim dijelovima toga to si napisao (brojevi u virtualnim tablicama), svi koji smo u kriptu svjesni smo rizika i opasnosti da netko jedan dan moe samo 'isključiti struju' ili da Satoshi Nakamoto moe upaliti neki backdoor i pokupiti sav na Bitcoin. Je li moguće? A hvala bogu da je - ovo je pekulativno i rizično trite. Bitcoin nije toliko popularan zato to je novac, valuta plaćanja ili financijski instrument (iako trenutno sve to je i to je neosporivo - to to to moda po tvojoj logici ne bi trebao biti je nebitno), popularan je zbog blockchain tehnologije koja je stvorena kroz njega i koja nudi mogućnost da izgradimo bolji svijet za sve nas. Blockchain tehnologiju istrauju već sve iole ozbiljnije korporacije, ulau jako puno novca u to i blockchain tehnologija je definitivno neto to neće biti iskorijenjeno.
Neki od nas vjeruju da to znači da će kriptovalute zamijeniti fiat, neki ne. Nebitno je. Dok god ja Bitcoinom mogu kupiti auto ili futures contract, Bitcoin je i novac sredstvo plaćanja i financijski instrument. Neosporivo. to će biti za xy vremena nije bitno. Moje miljenje je da će Bitcoin samo nastaviti svoj rast, tvoje je da će netko iskopčati struju. Moje miljenje je da će u virtualnim fiat tablicama za 10 godina biti toliko brojeva da sve tiskare svijeta neće moći isprintati 10% tog novca pa ne govorim da fiat sada nije novac - to bi bilo jako glupo, zar ne? Trenutno ja Bitcoinom u Futuri mogu LEGALNO kupiti kompjuter to znači da je Bitcoin trenutno sve to ti govori da nije. Probaj s jabukama (koje po tebi imaju nekakvu vrijednost jer nisu zapisi na cloudu) kupiti kompjuter pa će vidjeti da legalno ne moe nigdje. Bitcoinom moe, samim tim i novac je i valuta plaćanja i molim te da to vie ne izvrće.
Ponzi i piramide? Gubi se sam u svojim petljanjima, piramidalni sustavi i ponzi sheme funkcioniraju na drugačiji način. Čak da Bitcoin i ispadne prijevara, nikad neće biti piramida ili ponzi. Biti će ono to jo uvijek je - rizična financijska investicija. Rizične investicije nisu prijevara.
Banke su stvorile duničko drutvo, banke su te kojima je omogućeno da nas legalno kamatare i banke su nas dovele do toga da nam posuđuju na novac. Trebamo alternativu i trebamo ju jučer. Ako izgubim sve na Bitcoinu, sutra ću traiti neto drugo to će zamijeniti fiat i banke, ako izgubim na tome, prekosutra ću traiti neto treće. Dovoljno je analiza napisano o fiat novcu i njegovom pokriću, dovoljno smo primjera inflacija vidjeli u zadnje vrijeme da moemo biti potpuno sigurni da nas fiat sustav ne titi nita vie od kriptovaluta i dovoljno je razloga da otvorimo oči i sami izgradimo bolji svijet za sebe.
Ono to je meni najgore u cijeloj ovoj temi je to to vidim da si inteligentan i načitan a zapravo ne razumije nita. Vrti prazne floskule upakirane u fancy omot, maskira realno stanje stvari kako bi odvukao raspravu jo malo dublje u blato i jednostavno nisi svjestan sranja koje se događa u svijetu. Hodaj dalje do svoje banke ispranog mozga, jednog dana kad ti kau 'gospodine, moete podići samo 3% svog kapitala, za ostalo dođite za 20 dana' a ti za 20 dana poljubi vrata moda će ti biti krivo da nisi barem razmislio o nekoj alternativi. Ne vjeruje mi da je moguće? Pitaj roditelje o Ljubljanskoj banci.
Napisao sam već i previe i ovo je stvarno zadnje. Ako odgovori neto iole smisleno moda se čak i vratim u raspravu jer načelno ima osnove za teoretiziranje i proučavanje toga kako je Bitcoin zapravo postigao toliku vrijednost, samo mislim da je rasprava djetinjasta i sa glupim argumentima i vjerujem da će i tvoj odgovor na ovaj post biti neto u stilu 'dok god ne mogu u svakom dućanu kupiti kruh s Bitcoinom on nije novac' pa ću se vrlo vjerojatno jednostavno suzdrati od daljnje rasprave.
ivio, otvori oči. Pameti ima dovoljno.
Ja ne znam s kim ti raspravlja, ali sa mnom očito ne. Ja sam otvorio temu vezanu za članak koji govori o dvije stvari. Prvo navodi koji je doseg i opseg pojmova "novac", "plaćanje" i "financijski instrument". Nakon toga dokazuje da se doseg i opseg pojma "Bitcoin" apsolutno i nikako ne poklapa sa dosegom i opsegom spomenutih pojmova - isto kao to se ne poklapa s dosegom i opsegom pojmova "automobil" ili "sladoled". Ili ukratko, Bitcoin nema nikakve veze sa novcem, financijskim instrumentima i plaćanjem isto kao to nema sa automobilom ili sladoledom. Iz te jednostavne činjenice izveden je točan zaključak da je javno nazivanje Bitcoina "novac" ili "financijski instrument", a bitcoin mree "platna mrea" prevara javnosti utemeljena na manipulaciji jezikom. Ovaj tvoj post svodi se na opirno ponavljanje te manipulacije, potpuno ignoriranje argumentacije u članku i na ovom topicu, te na filozofiranje o nebitnim stvarima. Mene zaista fascinira kako svaki pojedinac koji dođe na ovaj topic nije sposoban diskutirati o temi kojom se on bavi.
[...]
Pa po tome to se u javnosti unos brojeva u tablicu naziva, "plaćanje", a plaćanje je prijenos stvari, prava, usluga ili novca s jedne osobe na drugu. Po tome to se u javnosti brojevi nazivaju novac, a novac je ili roba ili pravni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Iznoenje netočnih informacija u javnosti temeljem kojih onda ljudi ulau svoj novac naziva se prevara. Prilično jednostavno.
[...] A po cemu onda Bitcoin bese prevara...?
Pa po tome to se u javnosti unos brojeva u tablicu naziva, "plaćanje", a plaćanje je prijenos stvari, prava, usluga ili novca s jedne osobe na drugu. Po tome to se u javnosti brojevi nazivaju novac, a novac je ili roba ili pravni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Iznoenje netočnih informacija u javnosti temeljem kojih onda ljudi ulau svoj novac naziva se prevara. Prilično jednostavno.
OK, osim sto ste sami rekli:
[...] Pljačka je nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove [...]
I to ovdje (u vasem odgovoru od 8 April 2019, 18:02:50) nije navedeno.
Ako vam toliko smeta sto neki ljudi mesaju pojmove (po tvom misljenju) onda izvoli (kao sto ste i meni u vezi sa fiatom preporucivali):
[...] A ako te netko opljačkao podnesi kaznenu prijavu, a to moe savjetovati i svima onima koji su opljačkani. [....]
Odgovara na post u kojem govorim o "prevari javnosti" - to znači "dovođenje javnosti u zabludu netočnim informacijama" i onda mi citira post u kojem govorim da je pljačka nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove. Poanta je?