Search content
Sort by

Showing 20 of 28 results by pioneer
Post
Topic
Board Разное
Re: Выборы будут сорваны или перенесены?
by
pioneer
on 26/01/2012, 08:23:01 UTC
Выборы пройдут по плану: 0,20 BTC
Будут сорваны или перенесены: 0,60 BTC

Ставки еще принимаются (до 19 февраля)
Post
Topic
Board Разное
Re: Фильм про биткоины
by
pioneer
on 19/01/2012, 21:26:09 UTC
Code:
[lzsaver@optiplex .bitcoin]# strings blk0001.dat | grep innocent
(WKwQv0/////Stack is innocent/////KaZMl82
Code:
http://blockexplorer.com/tx/357924872095f6342f07ca751d66edf8f824457c633458026c6abcc594874163
* Stack is guilty! *

Post
Topic
Board Разное
Re: Фильм про биткоины
by
pioneer
on 17/01/2012, 06:15:00 UTC
Post
Topic
Board Разное
Topic OP
Выборы будут сорваны или перенесены?
by
pioneer
on 11/01/2012, 05:09:40 UTC
Делаем ставки: http://betsofbitco.in/item?id=227

Результаты опроса из диалога Акунина с Навальным: http://www.livejournal.com/poll/?id=1808507
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 08/01/2012, 11:08:10 UTC
Ну да, распространённость и доверие системы оздаёт спрос на монеты -> рост цены монет -> увеличение манйеров -> увеличение сложности. Кстати, я точно не помню, но, вроде, графики сложности и мощности сети несколько отстают от цены по времени.
высокая сложность + популяризация -> спрос на покупку -> рост цены -> спрос на генерацию -> увеличение сложности -> спрос на покупку ->  рост цены -> спрос на генерацию -> увеличение сложности ...

Тогда как проверить, что "реальная ценность" биткойнов не выдумка?
Каждая отдельная монета имеет свою собственную себестоимость, равную той цене, по которой она была приобретена или сгенерирована последним хозяином
Рыночная цена не отражает реальную (среднюю) стоимость, но постепенно дешевые монеты будут распродаваться и таким образом становиться дороже. С ростом сложности будут дорожать и все новые биткоины - их выпуск не приводит к инфляции, а наоборот стабилизируют цену...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 07/01/2012, 12:27:29 UTC
Учитывая конкуренцию со стороны ботнетоводов, которые майнят вообще бесплатно,
на основании чего можно утверждать, что цена занижена?
Цена занижена не по сравнению с оценками ботнетоводов, а относительно средней стоимости майнинга. Предложите своим 10 произвольно выбранным знакомым сгенерировать для вас 1000 BTC, т.е. 100 монет с человека, а за работу и сопутствующие расходы заплатите каждому по 10000 рублей. Из этого эксперимента будет видно, является ли 100 RUB/BTC заниженной ценой
Я не спорю, майнинг в промышленных масштабах на FPGA будет приносить прибыль и с 3 долларовым ценником, но во-первых такие фермы не могут обеспечить весь спрос на биткоины, а во-вторых их владельцы не обязаны раздавать монеты по себестоимости. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что снижение цен до 2-3 долларов было исключительно спекулятивным, и связано с реализацией дешевых и ворованных монет

Неправильно. Нет у них потребности в биткоинах сейчас, потому что покупать кроме наркотиков нечего.
Если нет потребности в биткоинах, то и цену закупки они определить не могут
Как раз-таки потребность в биткоинах имеется, как ни в какой другой валюте:
Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:
Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.
Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.
Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.
Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции
Биткоины сейчас активно используются как удобное и надежное средство обращения и накопления

Значит всё определяется только и исключительно жадностью и надеждами.
Ну, по замыслу эмиссия производится таким способом, чтобы все участники находились в приблизительно равных условиях. Хотя очевидно, что все монеты 2009 года (1.7млн штук) были "премайнены" относительно небольшой группой людей, но судя по падению производительности в июле-августе, они тогда не особо надеялись на окупаемость в будущем
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 07/01/2012, 03:18:17 UTC
Опять двадцать пять. Люди, смотрите миф пять.
Quote
Только то, что нечто требует X ресурсов для создания, вовсе не означает, что конечный продукт будет стоить X. Это нечто может стоить больше или меньше X, в зависимости от полезности для пользователей
Здесь следует уточнить, что сразу после создания продукт будет стоить именно X. Однако со временем его стоимость может изменяться, преимущественно в большую сторону, но может и уменьшаться, например, если монеты украдут. Полезность сама по себе конечно оказывает влияние на цену, но незначительное, например, полезность золота уступает биткоинам и даже фиатным деньгам, но при этом оно имеет очень высокую цену

Quote
На самом деле тут нарушена причинно-следственная связь (это относится и к вышеупомянутой теории в целом). Если биткоины поднимутся в цене, больше людей будут пытаться генерировать их (потому что генерация биткоинов становится более выгодной), это приведет к увеличению сложности генерации, что уже только в свою очередь приводит к трудности их добычи
Определенной причинно-следственной связи нет. Сейчас основная причина изменения цены и сложности это распространенность и доверие к системе. Многие не понимают как она работает, чем отличаются биткоины от paypal или webmoney, а большинство и вовсе не знают об их существовании
Увеличение спроса почти одновременно приводит к повышению сложности и росту цены. Учитывая, что при отсутствии покупателей цена сильно занижена, а спрос нарастает вслед за ней, то естественно, что сложность начинает расти только после того, когда рыночная цена достигнет текущей стоимости майнинга

Реальная ценность биткоинов, как средства накопления, определяется суммарной стоимостью инвестиций и трудозатрат, но рыночная цена и ликвидность зависят от баланса спроса и предложения

Т.е. мы можем найти реальный объём спроса сложив стаканы всех известных бирж?
Нет. То что продают на бирже не соответствует себестоимости майнинга. Объем спроса равен текущей скорости генерации + та часть спроса, которая обеспечивается притоком пользователей (потенциал новых майнеров и покупателей)

Разве майнеры не продают(!) биткойны?
Майнеры ничем принципиально не отличаются от других пользователей и спекулянтов
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 06/01/2012, 11:17:40 UTC
Чему равна текущая себестоимость?
Текущая себестоимость = стоимость майнинга = затраты на амортизацию, электричество, администрирование, риски, итд, итп
Для различных людей стоимость майнинга может сильно варьироваться. Многие даже сами для себя могут ее неверно оценивать, в результате чего допускают ошибки вроде таких:
Просто прикинул, сколько я ввалил в ферму и какой получил выхлоп. И какой был бы выхлоп при покупке монет вместо фермы.
Кстати, когда покупал ферму, тоже не прислушался к людям, советовавшим иное...

Чему равен объём спроса?
Величина спроса (объём спроса) представляет собой количество товара, которое готов приобрести покупатель по конкретной цене
Каждый покупатель для себя оценивает стоимость майнинга, и решает сколько монет он готов приобрести за эту цену. Вот суммарное количество монет, которые готовы быть приобретены(или, что тоже самое, сгенерированы) - это и есть объем спроса

Не означает ли тогда широкий спрос на деятельность бирж то, что рыночная цена ниже стоимости генерации?
Означает. Но майнеры это такие же покупатели, и для них стоимость генерации дешевле рыночной цены

Ага, mtgox сам из головы выдумал, как будто через него кто-то торгует долларами и биткойнами
У мтгокса есть много возможностей для манипуляции курсом

В стакане есть ещё и продавцы, как ни странно
Ну, изначально разговор был про левую сторону стакана. Но вообще, чем дальше располагаются заявки от текущей цены, тем менее адекватными они становятся, и тем больше вероятность, что они выдуманы мудоксом

А так чему равна реальная цена биткойна?
Текущая цена всегда равна себестоимости добычи, но это не значит, что их нельзя купить дешевле или продать дороже. Это происходит потому, что различные участники рынка находятся в отличных друг от друга условиях, и по разному оценивают эту стоимость. Не говоря уже про наличие манипулятора...
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 05/01/2012, 22:34:10 UTC
Вообще, стоимость майнинга зависит от различных факторов, но для простоты ее можно считать постоянной величиной, поскольку она изменяется незначительно и вполне предсказуемо. Очевидно, что рыночная цена будет выше стоимости майнинга только тогда, когда спрос на монеты превышает скорость их генерации, и ниже себестоимости в противном случае.
Я так понимаю, что спрос на биткойны пока непрерывно превышает скорость их генерации?
Не совсем. Объём спроса в каждый момент времени - это совокупное количество монет, которые пользователи готовы покупать и добывать по текущей себестоимости. Если кто-то покупает биткоины на бирже, значит для себя он оценивает стоимость их генерации дороже, чем закупка по рыночной цене. Спрос выше скорости генерации говорит о том, что рыночная цена завышена, и как следствие появляется дефицит предложения, который будет сохраняться до тех пор, пока либо цена не опустится, либо пользователи сами не удовлетворят свой спрос майнингом (а на это нужно время)

Теперь, что касается цены на монеты - она может быть покупной и может быть продажной. При этом, цена покупки для небольших объемов (несколько десятков или сотен монет) - это тоже самое, что стоимость добычи, просто потому, что покупатель всегда будет выбирать наиболее дешевый способ заполучить монеты. Ну а продажная цена зависит исключительно от спекулятивной деятельности ранних последователей, и она может быть ниже себестоимости только в те моменты, когда в этой среде имеется спрос на фиатные деньги.
Я правильно понимаю, что левая сторона стакана (цена покупки?) — это всё стоимость добычи?
Левая сторона стакана, также как и правая - это фантазии спекулянтов, а я вообще говорю о величине спроса по реальной цене, которая равна себестоимости добычи. Если уж на то пошло, то в стакане оценочная стоимость множества пользователей, большинство из которых вообще не желают ничего покупать, и эту оценку в любом случае делают ниже стоимости добычи
Post
Topic
Board Трейдеры
Re: вопрос: цена и себестоимость
by
pioneer
on 05/01/2012, 08:27:44 UTC
2 основных подхода к определению понятия «цена»:
  • Цена обусловлена объективными затратами,
  • Цена обусловлена субъективной оценкой полезности.
Первого подхода придерживается классическая политэкономическая школа в лице представителей трудовой теории стоимости: Адам Смит, Карл Маркс. Второго подхода придерживаются неоклассики и некоторые представители классической политэкономической школы: Жан Батист Сэй, Давид Рикардо.
Строго говоря, Адам Смит и последовавшая классическая политэкономическая школа рассматривает противоречивую двойственную природу цены: с одной стороны цена — денежное выражение объективной стоимости, которая базируется на затратах рабочего времени (труда); с другой стороны — цена зависит от субъективных колебаний спроса и предложения. Это противоречие лежит в основе разветвления теории цены на «субъективное» и «объективное» направление. Наиболее чётко его сформулировал Давид Рикардо: «Но если мы принимаем труд за основу стоимости товаров, то из этого еще не следует, что мы отрицаем случайные и временные отклонения действительной или рыночной цены товаров от их первичной и естественной цены».

Вообще, стоимость майнинга зависит от различных факторов, но для простоты ее можно считать постоянной величиной, поскольку она изменяется незначительно и вполне предсказуемо. Очевидно, что рыночная цена будет выше стоимости майнинга только тогда, когда спрос на монеты превышает скорость их генерации, и ниже себестоимости в противном случае.

Теперь, что касается цены на монеты - она может быть покупной и может быть продажной. При этом, цена покупки для небольших объемов (несколько десятков или сотен монет) - это тоже самое, что стоимость добычи, просто потому, что покупатель всегда будет выбирать наиболее дешевый способ заполучить монеты. Ну а продажная цена зависит исключительно от спекулятивной деятельности ранних последователей, и она может быть ниже себестоимости только в те моменты, когда в этой среде имеется спрос на фиатные деньги.

Короче говоря, стоимость добычи и есть действительная текущая цена монет, а все наблюдаемые колебания на рынке - это ее случайные и временные отклонения. Добычу нефти, кстати, сравнивать с майнингом не вполне корректно, поскольку все нефтяные месторождения давным давно захвачены, и добывание природных ресурсов больше походит на печатание фиатных денег, чем на майнинг биткоинов... Ну а вообще, довольно глупо выглядят рассуждения о стоимости и стабильности курса чего-либо по отношению к бумажкам с эфемерной стоимостью Smiley
Post
Topic
Board Кодеры
Re: What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 19/09/2011, 12:03:14 UTC
Просто игнорируя все честные блоки захватчик и обеспечивает максимальную длину своей цепочки
Стоп. Все-все блоки после последнего вшитого в клиент? Huh
Все-все, начиная с момента атаки. Если засранцы будут строить свою собственную цепочку, то она при любом раскладе выйдет длиннее, чем получится у законопослушных майнеров
Post
Topic
Board Кодеры
Re: What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 18/09/2011, 22:48:27 UTC
Еще непонятно как игнорирование работы честных клиентов может дать преимущество захватчику. Если я
правильно понимаю, это лишь незначительно увеличит скорость хеширования, так как ему
не придется перезапускать задачу при получении новых данных. Или я тут что-то упускаю?
Просто игнорируя все честные блоки захватчик и обеспечивает максимальную длину своей цепочки

Ну, забыли одну-другую транзакцию добавить, нельзя же сразу сказать - что мошенники.
Если забыли транзакцию, которая прошла час назад - вероято она уже подтверждена получателем, и недопустимо ее отменять - неважно какой длины будет новая цепочка

Допустим, мошенничество обнаружено, а дальше что делать? У нас же сеть анонимная..
Легальные клиенты просто продолжают работать по старой, хоть и более короткрой цепочке. В чем проблема?
Post
Topic
Board Кодеры
Re: What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 18/09/2011, 22:42:19 UTC
Quote from: rPman
А как определить, какая из цепочек не валидная?
По текущим правилам обе цепочки валидные до тех пор, пока не нужно принимать решение о разветвлении

Quote from: rPman
и мне непонятно, каким алгоритмом это можно было бы выявить..
Ну, во-первых она опаздывает на час, и вместе с ней еще 6 новых блоков, во-вторых она уже обработана другими участниками...

Quote from: rPman
нет никаких правил по выбору, какие транзакции включать в блок, а цепочка атакующего отличается от обычной только отсутствием в ней определенных транзакций
Жестких правил нет, но алгоритм выбора у всех клиентов сейчас общий (хотя может отличаться незначительно в зависимости от версии)
Я предлагаю ввести обязательное правило - если транзакция поступила в сеть более, чем 10 минут назад (я надеюсь этого достаточно, чтобы она достигла всех майнеров), и для нее есть место в блоке, то она обязана быть в него включена. Хотя, наверное, проще будет обязать всех майнеров обрабатывать ВСЕ транзакции из orphaned блоков
Может быть, еще ввести максимально допустимую комиссию, при уплате которой, транзакция получает максимальный приоритет и будет обработана в любом случае - можно не ждать подтверждений, если такая транзакция попадает в сеть

Quote from: rPman
Если я правильно понял, как все описал, то для успешной атаки достаточно мощностей среднего пула, с 20-30% мощности и везения
Вроде все правильно, разве что монеты из отменяемой транзакции нужно перевести куда-нибудь в другое место - иначе ее все равно включат в новые блоки
Post
Topic
Board Кодеры
Re: What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 18/09/2011, 21:53:04 UTC
4. подключает свой клиент к общей сети и информация о новой цепочке уходит в сеть - и эти 6 блоков становятся orphaned
Вы можете объяснить, зачем легальные клиенты принимают новые 6 блоков, если очевидно, что в них содержится мошенническая операция? Ну не может же транзакция распространяться по сети целый час... Но если даже такое происходит, то это явно проблемы с сетью у того майнера, который сгенерил эти 6 блоков

Quote from: lzsaver
Так как невероятно маловероятно, что новая цепочка будет отличаться от старой более
чем на 100 блоков, то практически ни одна трансакция из старой цепочки не пропадет.
Честный захват регулярно происходит непроизвольно при сплитах сети. Проблемы нет.
Однако, проблемы могут возникнуть, если захватчик будет обладать более 100% всей
мощности сети (причем скорее всего - значительно больше 100%) и сможет каким-то
образом вбрасывать в сеть по 100+ блоков или генерировать каждый 1-ый блок сети.
Это весьма маловероятно, и речь уже идет не о 51%, а о 100%+ мощности всей сети
На самом деле 51% от суммарной производительности - это и есть 102% мощности легальных узлов. И в этом случае вообще все блоки будут генериться захватчиком, т.к. он игнорирует работу честных клиентов и его цепочка получится длиннее

Quote from: lzsaver
Допустим. Но кто будет выставлять приоритет?
Я говорю про обычный приоритет - тот который сейчас задается величиной комиссии и прочими факторами. Т.е. если транзакция в сеть поступила - все легальные клиенты ее получили и обработали, но по какой-то причине, вдруг, оказывается, что появляется новая более длинная цепочка, без этой транзакции. По-моему, очевидно что это мошенничество и кто-то генерит блоки по своим собственным правилам...
Post
Topic
Board Кодеры
Re: What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 18/09/2011, 20:36:43 UTC
Это относится к усложнению хэширования и введению рейтинга для узлов?

Ну, а почему нельзя просто игнорировать блоки, которые генерит атакующий?
Quote from: pioneer
Самое примитивное решение. Если приходится выбирать одну цепочку из двух, то просто выбирать ту, в которой обрабатывается большинство валидных транзакций с достаточным приоритетом

Quote
требуемые для атаки невероятные затраты не оправдывают извлеченной выгоды
Мне трудно оценивать выгоду, которую смогут получить "террористы" на данном этапе развития, также неизвестно какая часть мощности им уже принадлежит... В любом случае, не вижу смысла оставлять дыру в безопасности, если ее можно легко заделать
Post
Topic
Board Кодеры
Topic OP
What would it take to make a 51% attack on the whole bitcoin network?
by
pioneer
on 18/09/2011, 18:38:01 UTC
Собственно, проблема в чем? Существует опасность, что некоторая криминальная организация может подготовить террористическую атаку, и получить контроль над более, чем 51% мощности сети. Затраты на финансирование подобной атаки оцениваются всего-лишь в 100-130кг бумажных денег
В англоязычной ветке уже идет обсуждение по данному вопросу. В основном, предлагают как-то усложнять алгоритм хэширования, путем повышения требований к ресурсам процессора и/или памяти

Но мне кажется, что более рациональным будет сделать чего-нибудь в подобном направлении:
I think the better way to find the decision is to think about changing a way of cooperation of nodes. For example it is possible to create a system of trust between nodes. If one node makes some suspicious actions (destributes a new block that not contains a majority part of transactions or new block chain that removes the last 10 blocks), its "rank" decreases. If a node destribute good information, its "rank" increased. Information from nodes with too low "rank" is skipped. Its only a raw idea, I know. I just want to show the direction of how else it could be.
Т.е. задача сводится к идентификации правонарушителя. Но, конечно, не в том смысле, чтобы отслеживать денежные потоки или IP адреса злоумышленника. Цель простая - нужно определить, какая из двух цепочек настоящая, а какая поддельная, т.е. скорректировать условие valid chain = longer chain

Самое примитивное решение. Если приходится выбирать одну цепочку из двух, то просто выбирать ту, в которой обрабатывается большинство валидных транзакций с достаточным приоритетом. Пока не понял, какие проблемы могут возникнуть, если такое реализовать?
Post
Topic
Board Разное
Re: почему валится курс (imho)
by
pioneer
on 16/09/2011, 17:29:21 UTC
Quote
Все было бы хорошо, но это утверждение в коре не верно.. вне зависимости от количества майнеров и мощности всей сети, количество монет будет генерироваться с фиксированной скоростью (если округлить в достаточно долгий период - недели и месяцы), даже если майнер будет один, он просто будет получать всю награду за майнинг
Вы не поняли. Вне зависимости от количества майнеров и мощности всей сети - цену сейчас определяют олд-майнеры и спекулянты, закупившиеся в начале года. Как думаете, кто быстрее будет расставаться с монетами - спекулянт скупивший их оптом по 40 центов за штуку, или майнер, который сегодня тратит уйму времени на поиск одного блока?
Так вот, курс будет проседать до тех пор, пока продаются монеты по заниженным ценам, и в основном они 2009-2010 годов выпуска. Спекулянты же конкурируют между собой, и естественно, что когда кто-то сбывает биткоины тысячами, то курс проседает. Когда дешевые монеты будут распроданы - сложность восстановится и курс поднимется до уровня себестоимости
Соглашусь с тем, что колебания курса будут привлекать новые средства, но слишком сильно его опускать тоже смысла нет, поэтому, врядли можно ожидать устойчивого падения ниже 4-5$
Post
Topic
Board Разное
Re: почему валится курс (imho)
by
pioneer
on 16/09/2011, 13:59:14 UTC
будет или нет, это еще бабка надвое сказала...
Цитата, Ваша, ничего не объясняет
Такова уж политика википедии - нечего объяснять, если есть ссылка на авторитетный источник...

Мое видение процесса дефляции. Спрос будет обеспечиваться в основном за счет продажи дешевых монет(себестоимость ниже текущей), поскольку их обладатели имеют конкурентное преимущество перед остальными. Количество таких монет сейчас хоть и велико, но ограничено и со временем будет уменьшаться - в этот период часть майнеров, возможно, приостановят свою деятельность. Рано или поздно дешевые монеты перестанут продавать, и тогда курс неизбежно установится выше стоимости их добычи. Соответственно, майнеры вернутся, и цикл повторяется. Очевидно, что цена монет здесь стремится к их себестоимости при максимальной сложности. Но в периоды, когда курс раздувается, вероятно, будут приходить новые майнеры, кроме этого, вознаграждение за генерацию будет уменьшаться в 2 раза каждые четыре года, что равносильно удвоению сложности, и также приведет к сокращению предложения

При этом курс btc/usd в 2033 году вполне может быть 0.01, что за период с мая 2010 года составит более 300% дефляции
В 2033 году не будет долларов, а значит и курса btc/usd Smiley

Post
Topic
Board Разное
Re: почему валится курс (imho)
by
pioneer
on 16/09/2011, 01:35:33 UTC
учитывая дефляционную ... в будущем

то есть после 2033 года...
А сейчас она очень даже инфляционная.
Quote
Дефляция — повышение покупательной способности валюты
Причиной дефляции может быть:
- Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).
- Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
- При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег

До 2033 года будет планируемая дефляция, связанная с ростом стоимости добычи и дефицитом предложения(то, что мы наблюдали в июне)
И покупательная способность совсем не обязательно должна повышаться, при окончании эмиссии
Post
Topic
Board Разное
Re: Конкурс: заголовок для статьи
by
pioneer
on 16/09/2011, 01:13:03 UTC
Власть видеокартам! Smiley