QWeB, дык это все понятно. Изначально вопрос на сколько я понял стоял так: Если при открытии канала я не спешу и могу выбрать любую даже мизерную комиссию, вопрос, то можно ли при закрытии канала так же сэкономить.

Ок, любое некооперативное закрытие = commitment transaction, и тут я полностью согласен что комиссии этих транзакций должны считаться внутри кода.

Но при кооперативном закрытии канала не все так однозначно. Если сторона закрывающая канал никуда не спешит, то скорее всего другая сторона тоже. В крайнем случае если стороны (ноды) не могут договориться о комиссии закрытия канала, то да, в ход идет "commitment transaction". Цитата BOLT #2: "Nodes can negotiate a mutual close of the connection, which unlike a unilateral close, allows them to access their funds immediately and can be negotiated with lower fees." Вот тут я не против на счет того чтобы у пользователей была некая настройка минимальной допустимой комиссии (максимальная величина, очевидно равна комиссии последней commitment транзы).

Попался на глаза тест Watchtowers (тестнет) с подробным гайдом для желающих повторить https://random.engen.priv.no/archives/635


Ну, для случая когда одна сторона хочет закрыть канал (т.е. канал "упадет" при любом исходе) если обе стороны согласны на некое уменьшение комиссии то почему бы и нет?. Тут вся "сложность" только в том что комиссию платит только одна сторона (тот кто открывал канал) поэтому другой стороне особого стимула к ее снижению нет.

Лол.
1. "лн рабочий и пригодный" - да
2. "это не для нубья" - да

Честно, не вижу тут противоречий.   По поводу первого пункта бета-софт lnd объективно гораздо более годен и работоспособен, чем многочисленные "релизы" блокчейнов щиткоинов, да и тех же смарт-контрактов на кефире, тут все объективно естественно, я выбираю лайтнинг.
Второй пункт - прогресс есть. Идеальный кошель для нуба, пока наверное Breez. Роутящая нода? Для начала нубу нужно четко понимать зачем она ему (это блин по сути некий аналог фиатного банка где ты сам себе "банк"). Но и ноды уже делают "готовыми" типа подключит, и вуаля! - естественно если произойдет какой-то сбой  то прежде чем писать в терминал рандомные команды, наверное стоит все-же прочитать мануал..

Просто есть разница когда щиткоинеры пытаются раздуть из мухи (часто вообще не существующей) слона, и когда идет реальное обсуждение реальных проблем.

По поводу истории где нуб "потерял" 4 btc, фактов того что он их действительно просрал пока нет, есть свидетельства (напр https://old.reddit.com/r/Bitcoin/comments/dn5520/how_4_btc_on_the_lightning_network_is_likely_not/) тех кто имел открытые с ним каналы, что их ноды отработали по протоколу: они увидели что его нода имеет устаревшее состояние, и произвели закрытие канала последним состоянием. Там же есть свежий коммент от одного из разрабов (c-lightning) что за последнюю тысячу блоков не найдено ни одной штрафной транзакции, "ворующей" деньги с его каналов. Ну и до кучи цитата из последних комментов самого "виновника": "No, my view of Bitcoin is the same, it's an awesome technology, and will still be. Basically it's caused by my own mistake, because of the server power fail... I though that with my file backups I'm really safe..."

Какую-то скатистику/рейтинг можешь посмотреть здесь: https://1ml.com/
1. можно найти инфу как долго нода существует, но чтобы считался процент, не видел
2, 3 есть на 1ml
4,5 не вариант. Все что можешь это сделать косвенные выводы например из рейтинга "Top Capacity Increase" и "Top Channel Count Increase"

Ты вроде RTL прикрутил? "Channels" - "Management" - ставишь галочку на "Options" и вместо "Default Priority" выбираешь либо прямое указание сат/байт, либо указываешь величину Target confirmation blocks на основе чего будет рассчитана комиссия (к сожалению результата этого расчета заранее не видно..)

У тебя слишком много технических вопросов, и тут не самое удачное место чтобы получить грамотный ответ. Если с инглишем ок - реально советую поискать другие места. Как я понимаю балансы каналов хранятся в локальной бд, и если уйти в офф, да, по идее не важно где эта бд будет развернута.


"justice transactions" - это "штрафная" транзакция, генерируемая при каждом изменении баланса канала, если твой клиент (или башня) увидит в сети неактуальную транзакцию пытающуюся закрыть канал каким-то устаревшим (не последним) состоянием, то твой клиент (или башня) публикуют в сеть "штрафную" транзакцию, которая переводит все бабло с этого канала на твой адрес.

Можно ссылку на оригинал? В теории тут контроль полностью у клиента отправителя - клиент генерирует маршрут (рандомный или заданный), пытается провести оплату по этому маршруту (максимальный размер комиссии который клиент готов оплатить тоже можно задать), если оплатить по данному маршруту не удается - строится новый маршрут, и т.д. Если какая-то нода будет говорить что по маршруту проходящему через нее "канал не доступен" то она может быть занесена клиентом в "черный список". Установленные каналом комиссии это публичная инфа, не в курсе на сколько возможно пытаться менять ее "на лету" но в любом случае думаю в будущем клиенты будут вести свой внутренний рейтинг каналов, нерешаемых проблем тут не вижу.

 Чел, серьезно? Репост высера щиткоинеров здесь? 1-й вопрос, к чему ты это запостил? Надеюсь не просто запросить чей-то высер, у кого явно чувствуется сильная попоболь, и убежать (это-ж блин форум, если хочешь что-то сказать скажи, обсудим). Предположим, что ты реально прочитал все что сам репостнул и каким-то образом сделал для себя вывод что все это чрезвычайно важно (ну кроме хорошо известного факта что лайтнинг пока действительно не готов для нубья и для того чтобы хранить там все свои сбережения). Давай начнем с конца  - со свежачка от 23 октября, какой вывод мы все по-твоему должны сделать из того что там описано?

Не совсем понимаю зачем это продавцу.

1. Продавец в принципе скорей всего "посредник" между производителем и покупателем. Зачем ему еще один посредник?
2. Согласно вводным у продавца есть нода! смысла закрывать клиентам подключение к ней нет. Другое дело если бизнесу влом заморачиватся с лайтнингом, но тут уже есть https://strike.acinq.co/
3. Собственно "децентрализация" - зачем умышленно ограничивать себя и возможных клиентов? 

Я себе прикрутил RTL https://medium.com/@suheb__/how-to-ride-the-lightning-447af999dcd2
Автопилотом еще не пользовался но, в принципе, планирую. Задумка же в том чтобы получить более "здоровую" сеть.

да

Тут наверное надо обратиться к первоисточнику, BOLT 2 покури, там вроде как раз то что тебя интересует.

Что то типа того. Только я бы не стал называть "спорной" ситуацию когда кто-то пытается закрыть канал не актуальной транзой.

о каком ПО речь?

забыл в прошлый раз написать что и bitcoind и lnd можно целиком через тор пустить чтобы "маркер" особо не светить.

Есть возможность использовать neutrino (в гугл, сам я не юзал)

Ну тут если у тебя и призошел такой сбой то еще несколько факторов должны совпасть чтобы ты действительно "попал": твоя нода должна иметь подключение к нехорошему человеку (коих чисто субъективно все же меньшинство); этот нехороший должен либо как-то узнать то ты потерял данные канала (что в обычной ситуации нереально) либо по его мнению возможный куш будет превышать возможные потери. В целом сейчас есть бекапы каналов (в свеженькой версии lnd немного прокачали восстановление с их помощью), и Watchtowers.

Чисто для ноды обычный комп естественно не вариант. И не совсем ясно про "в открытом виде"? если я отдам тебе свою ноду физически целиком, то вряд ли ты сможешь оттуда вытащить ключи. Сейчас в мире в сети куча того что гораздо ценнее взломать чем пытаться взломать чью-то грамотно настроенную лайтнинг-ноду.

В данном случае все начинается с энтузиастов, нормальным бизнесом пытающимся что-то продавать в крипте даже в целом пока особо не пахнет. Дальше у тебя как-то все сумбурно. Для потребителей "наполнение канала с другой стороны" - это естественный процесс, тут ничего не обычного. Хочется двунаправленный канал? Сейчас LNBIG готовы даже открыть со своей стороны один жирный канал к твоей ноде с нулевым(!) балансом (двунаправленных можно к их различным нодам открывать хоть пачку) - это активизм. Но и бизнес это очень шустрая штука, где есть спрос - есть и предложение, вроде же у биртефилла есть возможность купить сразу двунапраленный канал, если у тебя прям такая острая в нем необходимость. Про "возвращались" не совсем ясно что ты имеешь в виду, это то что битки в лайтниге якобы "залочены"? ) (тут на мой взгляд идея как раз в том что битки в лайтнинге "разлочены" от медленного блокчейна)

Приветствую.

Если кто-то ждет когда Gab запилит в с воем форке Brave браузера лайтниг, в качестве замены BAT токена для микротиппинга в соцсетях сейчас на мой взгляд самое лучшее решение (и с довольно хорошим интерфейсом) - Bottle. И тут, как говорится, не спрашивай что лайтнинг может сделать для тебя, спроси - что ты можешь сделать для лайтнинга. В данном случае нужна помощь с переводом серивиса на русский язык. Я пока один и как раз сейчас у меня дико мало свободного времени (там всего 380 "абзацев/строк" из которых я пока и 250 не осилил + нужна вычитка и много чего однозначно потребует корректировки после "живого" теста). На альтруистичных началах.

Контакты для желающих поучаствовать в переводе здесь https://twitter.com/bottlepay/status/1181950455213166593

Моя оценка будущего сервиса - скорее всего не выстрелит. Нужна критическая масса пользователей, которую нереально достичь если сервис не будет интегрирован по умолчанию в браузер (да хотябы тот же dessenter от Gab) или социалку (что вообще нереально). Да, на одних энтузиастах пока далеко не уедешь. Мобильной приложухи пока нет, но вроде, в разработке). Есть расширение для браузера, и бот для тележки.

Главное препятствие на пути возможной интеграции в какой-нибудь сервис имхо то, что кошелек Bottle находится полностью под контролем третьей стороны. Возможно потом что-то прикрутят, сейчас пока только при отправке кому-то можно выбрать: отправить ему сатоши с Bottle кошелька или с любого другого через стандартный лайтнинг инвойс. Но за возможность совершать микроплатежах за посты в соцсетях, во имя котиков, я готов пожертвовать некоторой безопасностью и максимум парой баксов (кстати бабло всегда можно вывести - лайтнинг). Есть и другой плюс - сервис довольно прост, и в принципе возможно стоит рекомендовать как введение в биткоин и в лайтнинг. Типа сustodial лайтнинг кошелек, который получается менее чем за минуту, плюс несколько приветственных сатош накинут (тут конечно стоит всегда помнить что платежи за посты в Bottle проходять внутри самого сервиса и собственно с лайтнингом ничего общего не имеют, но пополнять и выводить сатоши с кошелька - тут уже лайтнинг).

Лол. Похоже пропагандонская машина рождера хорошо работает. Во время хардфорка Bcash - были внесены изменения плавил не совместимых со старым протоколом только в ветке каши. Биток в этот момент как был битком так им и остался. Учи историю. Далее, софтфорк Сегвита не менял старых правил, а добавлял новые, обратно совместимые со старыми. Т.е. если тебе чем то не нравится сегвит - юзай клиенты без сегвита (например старые версии Core) и ты будешь пользоваться тем же биткоим что и все остальные - т.е. активация сегвита не приводила к появлению новой цепи, а каша - технически именно форк в новый альткоин. Именно поэтому Рождер, однажды в гневе заявивший что Bcash это его проект и пытающийся теперь одурачить нубов тем, что каша это биткоин, является не более чем гнусным истеричным скаммером (ведь без этой лжи выяснится что Bcash по тх хуже того же лайта   ).

да не, тема PoSa очень популярна среди обычных обывателей, кому лень вникать, поэтому думаю Виталик легко года три минимум еще может "доить" эту тему с плаавным и постепеенным переходом.

В любом случае на битке сейчас PoW и никакой переход на любой другой алгорить на сегодня не популярен.

Ну как вариант темы предлагаю тему про сайдчейны в том же ключе что и про лайтнинг была. Актуальность: RSK-драйвчейн уже работает в пока_закрытом майннете. Плюс даже есть ICO у которого в Белой книге прописано что переедут на RSK как только откроются - PROOF OF TOSS (алярма! это не реклама, они мне попались случайно и приведены исключительно в качестве информации. никаким количеством указанных токенов не владею и не собираюсь).
Собственно недавно тему по сайдчейнам создали https://bitcointalk.org/index.php?topic=3299176.0 ну и ожидаемо она здесь тоже мало кому интересна.


Посмотри его тему на которую он ссылается в своем посте - там есть пруфы что он там действительно раздавал мерит. Так что тут дело не "веры", а скорее, слепоты. К тому же кто мешает тебе самому изучить тутошний "соц.опрос популярных тем", он жеж открытый, и самому вперед него создать "популярную" тему и "написать обзор и заработать мерит"

Очень тяжелая тема.
Что значит: "PoS был здесь придуман"? И где это "используется практически везде"? Первое упоминание системы похожей именно на PoS относится где-то к 1998г в описании bmoney, цитата: "Each server is required to deposit a certain amount of money in a special account to be used as potential fines or rewards for proof of misconduct."
Так почему же PoS не зашел? Может по той же причине почему Виталик и тянет с внедрением этого самого PoSa? Не удивлюсь если полнго перехода никогда и не случится))

Ну и если обсуждение пойдет, для новой темы могу зарание дать материалы для увлекательного чтения.

Обзоры и кртика PoSа:
http://bitfury.com/content/5-white-papers-research/pos-vs-pow-1.0.2.pdf - исседования битфури
http://www.truthcoin.info/blog/pow-cheapest/ - часть 1
http://www.truthcoin.info/blog/pos-still-pointless/ - часть 2 с ответами на реакцию кефирки на перую часть.
https://blog.bitmex.com/complete-guide-to-proof-of-stake-ethereums-latest-proposal-vitalik-buterin-interview/

Ну и самое главное: единственная задача PoW в битке - сделать дорогим удовольствием заменить записанные в блокчейн (подтвержденые) транзы. Под PoS же в большинстве случаев подмахивают И управление изменениями консенсусных правил, и многие тут забывают что децентрализация - это даже близко не демократия, а PoS гораздо хуже демократии.

Кстати здесь модератор упоминает банхаммер:


Но у меня тоже ощущение что он "не работает", так как тоже замечал что многие одни и теже постят, через время их темы удаляют, но они продолжаеют постить новые как ни в чем не бывало, но я не записывал. Но я не вел наблюдений, так что может все в пределах порога срабатывнания все было ..

Что ты под этим подразумеваешь? это опциональная технология, в реализациях пока много багов. Раз уж количество нод видел, то вот список магазов например http://lightningnetworkstores.com/ , а вот список всяких приложений https://dev.lightning.community/lapps/ по мере "внедрения" лайтнинга эти списки будут расти.


И как я уже неоднократно отвечал на бред про "костыль" - LN - абсолютно точно не костыль. Блокчейн - это "медленная БД", и всегда такой останется, ибо "плата" за децентрализацию. Лайтнинг - технологическое решение (на логике смарт-контрактов) для блокчейна способное производить почти моментальные и дешевые транзы без записи их в блокчейн. Если приводить аналогии - то это типа кэш-буфера. В процессорах есть кэш? есть, причем маленький. А зачем им этот костыль если у нас полно оперативки? Или, например, ближе к фиату - все визы, банковские переводы, пейпэлы - это получается все тоже "костыли" для фиата, но только почему-то их так никто не называет и все радостно и с улюлюканьем пользуются. Ну и если веришь что лайтнинг это не "развитие" блокчейна, поделись что тогда на сегодняшний день может им являться (т.е. такое решение когда мы получаем фактически моментальную обработку транзакций при любом количестве пользователей при этом не жертвуя децентрализацией и, желательно безопасностью)? Может сайдчейны, или это тоже "костыль"   ?


Какая комиссия? И плиз уточни термин "такая огромная". В лайтнинге комсы мизерные. И то что ее будут юзать исключительно биржи - это фантазии далекие от реальности (сейчас вроде как еще ни одной биржи в лайтнинге нет, но зачем нам факты если у нас есть вагон FUDa). Ну и собственно если биржи и такие сервисы как коинбейз (т.е. хранящие битки пользователей у себя) поднимут лайтнинг, так ничего им не мешает накинуть на кошельки пользователей опцию пополнения счета через лайтнинг и снятие со счета через лайтнинг  - т.е. считай все их пользователи получат все плюшки лайтнинга вообще без напрягов и без заморочек с нодами каналами и прочим.


Да! Механизм подтверждения сделки пока не записанной в блокчейне в лайтнинге и в атомарных свопах одинаковый. https://bits.media/news/atomarnye-svopy-kak-lightning-network-rasprostranyaetsya-na-altkoyny/

Но ведь атомарные свопы - это тоже костыль, не так ли deisik. Так зачем нам 100% децентрализованные p2p-биржы работающие на костылях, - фтопку. Все ждем нормального некостыльного решения, о котором ты нам сейчас надеюсь поведаешь.

Абсолютно точно это НЕ р2р-обменник. Соответсвенно, никаким образо политика централизованных сервисов никак не может влиять на анонимность самого битка (улучшать или ухудшать, см. заголовок)

Ну не совсем, я все же думаю транзы в блокчейне никогда не будут прямо дешевыми. Стоимость записи информации в децентрализованный блокчей по прикидкам насчитывающий более 100К копий должна быть дорогой (пример - теже криптокотики на кефире). Дешево будет в лайтнинге и сайдчейнах.


Очевидно примерно такое же как и любой другой альткоин. Ну а то что в названии использовали слова "биткоин" и "лайтнинг" - это скорее говорит о том что проект скорее всего скам в первую очередь рассчитанный на одурачивание новичков.

Совсем разные вещи. Максимально упрощенно:
- атомарный своп это механизм p2p обмена коинов между различными блокчейнами.
- сайдчейн битка - это считай отдельный коин со своим отдельным блокчейном (а поэтому он может иметь любые свойства отсутствующие у битка), но при этом этот коин будет стоить как биткоин так как блокчейны будут "связаны" (собственно изучай первый пост темы). Ну и так как это отдельный блокчейн, то в том числе можно будет менять биток на сайдчайновый биток с помощью технологии атомарного свопа. <- вот и разница.

Примерно всё верно. Софтфорк это просто один из видов обновления правил когда новые правила не конфликтуют со старыми. Т.е. это не совсем "различные правила". И да, софтфорков может быть много. Если по каким-то соображениям ты не хочешь юзать сегвит или сайдчейны, то зачем твоей ноде проверять их правила, тебе главное что правила на которые ты соглашался в битке ранее продолжают соблюдаться и твоя нода продолжает проверять эти правила.

Чет я пропустил этот ответ мне, но это так забавно, что я все же отвечу, хоть и месяц уж прошел.
Во-первых ума не приложу зачем ты мне решил ответить мне во второй раз, при этом опять же не загуглив, очевидно неизвестные нубу имена?

Во-вторых, возвращаюсь к моему последнему тут посту - вот был Сатоши. Создал биток. По задумке децентрализованный. Опенсорс. Кто в опенсорсе стал чего делать после него - уже абсолютно не важно. Тут нет "лидеров". Он мог бы даже и никакие "ключи" не передавать - биткон бы продолжил свое существование, так как ясен пень что нет никаких "ключей" от проекта Биткоин. Кстати кто сегодня "управляет" этим "проектом", не напомнишь?

Но ок, хочешь по разрабам считать, давай считать вместе. Вопрос. Кто первый после Сатоши мог вносить изменения в код (причем если мне не изменяет память даже без утверждения правок самим Сатоши)? Правильно, не Гевин. И если бы Сатоши решил уйти до Гевина, кому бы он отдал "управление" (подсказка - не Гевину)? Так кто на самом деле фактически был вторым (первым после Сатоши)?

Та цитата что ты привел про Гевина конечно вообще ржачная : "The transition from Satoshi leading the project to Gavin was essential for this reason: Gavin can appear in Forbes and explain what it's all about, whereas Satoshi could not."

  Бесспорно это наверное самая важная роль для человека в любом "проекте"  но как показывает история он даже с этим не справился, всё просрал (разумеется всё что мог окромя самого биткоина, так как битку-то пофиг кто там у него второй, третий, десятый..)