Transaktionen in den Payment Channeln wird man nicht blockieren können. Möglicherweise aber die, die zum Auf- und Abbau des Channels auf der Blockchain nötig sind. Das wäre dann ein Wettlauf zwischen Minern und Payment Hub Betreibern. Oder das Lightning Netz koppelt sich nach einer Weile einfach von der Blockchain ab. Dann haben wir Paypal mit Multisig.
Naja meiner meinung haben wir ja schon ein Miner Kartel im Moment. Und ob am Core Client nicht auch Investment Geld zieht ist mir jedenfalls nicht klar. Man hört da von Interessenkonflikten bei Blockstream...
Ja, das stimmt. Das würde auf jeden Fall erstmal einen boom auslösen. Solange die Payment hubs nicht zu gierig werden. Und Micropayments könnten sogar weitesgehend ohne Payment Hub funktionieren.
Davon habe ich noch nichts gehört, hört sich aber auf den ersten Blick vielversprechend an. Danke für den Link!

Ok, das stimmt, da war ich wohl voreilig. Aber kleine Beträge treffen höhere Transaktionsfees trotzdem härter, wahrscheinlich weil der Betrag nicht mit der Transaktionsgröße skaliert. Aber was meinst du mit Segwit sich popularisiert? Ist Segwit 2x nich schon im August gestartet und nur die vereinbarte Block Verdoppelung (New York Agreement) im November wurde ausgelassen?

Das hört sich auf jeden Fall gut an. Aber da Lightning immer noch nicht bereit ist (Warum eigentlich nicht, man spricht doch schon 1 Jahr daraüber), müsste Bitcoin dringendst Hardforken um die  Transakionsgebühren in Griff zu bekommen.

Hm, das war ja klar das sofort so was unreflektiertes kommt. Ich dachte eigentlich, dass ich deutlich genug dargestellt hätte, das ich Bitcoin nicht für Tot halte. Ich habe nur begründet, warum ich BTC IM MOMENT nicht als Währung sehe, sondern eher als Spekulationsobjekt. Und warum es in der aktuellen Konstellation eher düster aussieht, dass es wieder eine Währung wird. Der Wert eines Spekulationsobjekts kommt zwar in der Regel durch Blasenbildung zustande. Aber sobald einer kritischen Anzahl von Markteilnehmern klar wird, das die Kernfunktionalität (=Währung) nicht mehr hinreichend funktioniert, droht die Blase zu platzen. Und dann ist es mit der Spekulation auch vorbei.

Das Bitcoin Ökosystem ist natürlich unglaublich flexibel und erfindet immer wieder notwendige Sachen z.B TX Acceleratoren: Ich würde da aber mal einen Vergleich in die Fiat Welt wagen:
Ihr wollt Geld überweisen, aber die Bank will zu hohe Gebühren. Also ruft ihr einen Freund an, der bei der Bank arbeitet und da evtl. noch irgendwas machen kann, damit es billiger oder schneller wird. Die Lösung im FIAT Realm wäre in diesem Fall, dass die Bank Gebühren staatlich reguliert werden. Bitcoin -> nix Staat-> derjenige der den Transaktions-Service anbietet bestimmt alle Konditionen. Da staatlich Regulation Mist ist, würde es also nur helfen den Algorithmus anzupassen. Aber die Bank (=Miner) tut mit Sicherheit alles dagegen reguliert zu werden (=den Algrithmus anzupassen).

Und die Frage bleibt:
Was macht ihr (ganz persönlich) wenn ihr eine Transaktion abschickt? Zahlt ihr die horrenden Fees und unterstüzt damit die großen Minig Firmen (=Banken)?

Hallo,

ich bin eher ein stiller Mitleser, aber jetzt wollte ich doch mal meine Gedanken niederschreiben und hören was andere davon denken, bevor ich auch die letzten meiner Bitcoins Abstoße. Versteht mich nicht falsch, wenn man spekulieren will sind Bitcoins nachwievor interessant. Aber ein Zahlungsmittel zu sein, wofür Bitcoin angetreten war, kann es m.E. in der jetztigen Form nicht sein. Aber vielleicht übersehe ich ja auch was...
Das ist jetzt auch für viele nicht neu, ich habe es hier im Forum aber noch nicht kompakt zusammengefasst gesehen.

Die größen Probleme sind m.E.:

Transaktionsgebühren
Die Miner als Markteilnehmer (insbesondere auch große Firmen wie Bitmain) haben ein Interesse an hohen Transaktionsgebühren. Gleichzeitig haben sie offenbar einen riesigen Einfluss auf das Netzwerk (siehe diverse Fork Versuche). Das hat leider eine Situation geschaffen, die wir im FIAT System schon haben. Machtkonzentration, teuere Transaktionsgebühren, all das sollte uns bekannt vorkommen. Schuld daran ist m.E. ein Designfehler beim Mining, der kleine Teilnehmer durch Wettbewerb zunehemend herausdrängt und damit das Mitspracherechtes nimmt. Am Anfang hat es noch gut funktioniert, da alles relativ gleichmäßig verteilt war. Dann kam die Zeit in der man sagte, ja es ist konzentriert, aber die Firmen/Pools sind ja nicht evil. Was dann folgt(en) wird, sollte allen klar sein...
Mit segwit gab es kurz eine Entspannung, aber die Weigerung der Miner einen Hardfork mit höherer Blockgrößen durchzuführen (wie es eigentlich im New York Agreement abgemacht war), hat diese Situation nicht besser gemacht.
Und ja, es gibt Versuche durch das Lightning Off Chain Transaktion an der Blockchain vorbei zu schleusen, aber was glaubt ihr wenn es Ernst wird, das blockieren wird? Natürlich die Profiteure der aktuellen Situation.

Transaktionsgröße
Je länger Bitcoins zirkulieren, desto mehr inputs und outputs gibt es (erste Näherung). Aufgefallen ist es mir bei faucets, die kleine Beträge auszahlen und die Leute dann zwar vielleicht 50€ in BTC hatten, diese jedoch nicht sinnvoll ausgeben konnten, da aufgrund der vielen Inputs die Transaktionskosten riesig wurden. Das wird durch das Problem der Transaktionsgebühren nochmal erheblich verschärft, da kleine Beträge oftmals auch aus vielen inputs bestehen. Das heisst Geld ist nicht mehr vergleichbar. In FIAT haben 500x 10 Cent Münzen den gleichen Wert wie ein 50er. Bei Bitcoin scheint das ja nicht so zu sein. Es gibt also gute (kleine Transaktionen) und schlechte (große Transaktionen) Bitcoins. Und je häufiger man Transaktionen macht, desto schlimmer wird das. Dei HODLER hören das natürlich gerne, da dieses Geld im Vergleich zu anderem besser da steht. Mann kann das zwar etwas mit Kleingeld bei FIAT vergleichen, aber de facto sind auch 1 cent Münzen Zahlungsmittel. Für das Wechseln von klein in groß werden zwar auch oftmals Gebühren genommen, aber das Ausmaß ist eindeutig nicht das gleiche. Es wäre sehr spannend zu extrapolieren was passiert wenn Bitcoin die gleiche Tansaktionszahl wie reguläre System macht. (Bräuchten wir dann alle Glasfaserleitungen und Supercomputer als Nodes?)

Ein passendes Beispiel, wie es jetzt ist, aber nicht sein sollte, ist bei fefe zu finden: http://blog.fefe.de/?ts=a4c4eeb1
Ich habe mich in letzter Zeit zurückgehalten was Transaktionen angeht, da mir das zu teuer war. Aber als ich den Großteil meiner Bitcoins umgewandelt habe, habe ich so viel Transaktionsgebühren bezahlt, dass ich wahrscheinlich auch jemand mit gepanzertem Auto hätte mieten können, der das Geld vorbei bringt.

Eine deutschsprachige ausführliche Zusammenfassung sah ich gestern bei Computerbase: https://www.computerbase.de/2017-07/mining-bitcoin-segwit2x-soft-fork/
mag sein, dass nicht alles zu 100% korrekt ist, aber dafür wird das sehr gut in den Kontext eingearbeitet. Da hat sich wer sehr viel Mühe gemacht.

Wie verträgt sich das mit deinem Startpost:



Wenn das wirklich geht würde ich eine Verlängerung um 12 Monate nehmen, Bezahlung in BTC. Habe kein Telegram, schreibe mir bitte ne PM mit den Details, bei dem Betrag gehe ich first.

Hi,

wie lange sind die gut, wenn man sich die nur auf Halde legt?
Bei Lebara habe ich nur gefunden, dass Karten nach 90 Tagen nicht Aktivität deaktiviert werden...

Bisschen teuer.  Neupreis für reg. ECC DDR3: 6,687 €/Gb bei 8Gb Modulen. Dein Preis für 2 Jahre alten RAM: 7,5€/Gb. Ich wäre schon interessiert, aber nicht für den Preis. Sag mal, was deine Schmerzgrenze wäre...

Bought a BTC coin. No Problems, recommended.

Habe meine auch heute bekommen. Hat leider etwas länger gedauert, aber ansonsten alles bestens, auch von mir eine Weiterempfehlung!
Die Münzen sehen in echt noch besser als auf den Bildern aus  

Wo hast du denn die Zahlen her?
Sind blos leider nur zwischen 0.25 und 0.61 cent für Festnetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Terminierungsentgelt). Fürs Mobilnetz wären es derzeit übrigens 1,79 ct/min.
NIchtsdestotrotz werden derzeit ~0.06 ct/min ausgezahlt, dh. die Marge ist also mehrere 100%. Da muss man natürlich noch die Unkosten abziehen, das können wir nicht beurteilen wieviel das ist. Aber ich denke mal schon, dass da noch mind. 100% Gewinn rausspringt.
Das ganze natürlich unter der annahme das es hier nur um Terminierungsentgelte geht (alles andere halte ich aber für fast ausgeschlossen)

Was habt ihr denn immer eigntlich mit 1und1. Wenn man sich dabei nicht zu doof anstellt, geht das. Aus meiner letzten Rechnung:

Berechnete Verbindungen
1&1 Telefonie Rufnummer +49xxxxx
2     357:56:00 0,00 19%
Phone-FLAT Festnetz 0 ct je Minute
1&1 Telefonie Rufnummer +49xxxxx
3     356:07:00 0,00 19%
Phone-FLAT Festnetz 0 ct je Minute

Das sind immerhin 14.8 Tage! reine Telefonierzeit auf jeweils einer Leitung. Klar werden nummern immer mal wieder gesperrt, aber ich lasse mich automatisch benachrichtigen, wenn die Liste sich geändert hat, dann sortiere ich diese nummer halt raus.
Zu Prepaid: Da macht dich keiner Ausfindig! Man kann dich ausfindig machen (wenn du z.B. eine Straftat begehst), aber der Prepaid anbieter hat keine Möglichkeit dazu! Die sperren dann halt einfach die Karte, wenn du willst, das die wieder freigeschaltet wirst, musst du den halt plausibel erklären warum du soviel telefonierst  Die Anbieter unterscheiden sich lediglich darin wie schnell die Karte gesperrt wird

Nein, das ist richtig.

Edit: Ich glaube du hast die Liste falsch verstanden. Deine Rufnummer wird da nie drauf stehen, sondern nur die CBC Nummern die du anrufen willst.
Das ist eine gute Frage. Weder in den ABGs noch in den Preislisten steht irgendwas zu dieser liste.  In der Preisliste steht dazu allerdings: "Ausgenommen sind Servicedienste, die über geografischen Festnetznummern realisiert werden"
Es wird jedoch nirgendwo eine Liste erwähnt. Wenn sie dich nicht darüber bekommen, dann steht in den AGBs (den du zugestimmt hast) noch folgendes: "Soweit eine Telefon-Flatrate Vertragsinhalt ist, verpflichtet sich der Kunde, keine Verbindungen herzustellen, bei denen der Kunde oder ein Dritter aufgrund der Verbindung von der Dauer der Verbindung abhängige Vermögensvorteile erhalten soll, hierunter fallen insbesondere auch Zugänge zu so genannten Werbehotlines."
Andere Anbieter (z.B. Sipgate) habe keine solche Liste und reagieren da sehr schnell mit Nachberechnung etc. Insofern halte ich diese Liste von 1und1 eher für einen netten Service, denn sie könnten aufgrund ihrer AGB auch anders reagieren. Meine Erfahung ist, wenn man ein Auge auf diese Liste hat, dann passt das... (Ich spreche allerdings nur für die Flat auf meinem DSL Anschluss)

Ja, es gibt auch da eine Liste. (Siehe: http://hilfe-center.1und1.de/dsl-und-mobilfunk-c82716/rechnung-c82720/berechnung-von-service--und-konferenzdiensten-a793873.html )Zusätzlich behält 1und1 sich vor (für Mobilfunk) bei mehr als 15000 min Nutzung deinen Vertrag zu kündigen.

Ich würde sagen nicht zwangsläufig. Auf jeden Fall gibts bei Amazon leute die die Karte für Samsung devices erfoglreich einsetzen (S5 z.B.)

Hi,

tauscht du auch gegen ne Toshiba karte ?
Würde dir auch noch was dazugeben, da die Samsung ja teurer ist...

Das problem mit deiner Idee ist m.E. dass nur noch innovative Altcoins die Chance haben durch die Decke zu gehen. Der SCRYPT Algorithmus, der von den Gridseeds unterstützt wird ist aber alles andere als innovativ, das ist alter Kaffe von gestern. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass dein Plan aufgeht...

Hm, schade, du warst 6 Stunden zu langsam. Jetzt habe ich es schon von ZyTReX gekauft...

Hi,

ich hätte hierdran Interesse:
http://store.steampowered.com/app/226860/

Bekommt man dann Keys von dir, oder wie wird das als gift versendet?
Kannst du irgend eine Garantie dafür geben, dass die nicht nach 1 Monat gesperrt werden?

Hi,

ich biete 0,091BTC für das: http://steamcommunity.com/app/226860
Alles weitere per PN.

Ja, das kann natürlich passieren, wenn die Firma groß genug ist :-)

Aber wie wäre es denn für Mobilfunknummern (also 0150x 0162x und wie sie alle anfangen) die Anzahl der signifikanten Stellen von 3 auf 2 zu senken? Die Leute, die dabei 10 Karten mit Rufnummern in Serie aus dem Elektroinkmarkt kaufen und damit gleichzeitig anrufen erwischt man damit auch. Gleichzeitig reduziert man die Anzahl der "false positives" um ein beträchstliches. Bei Festnetzanschlüssen (=Anlagenanschlüssen u.Ä.) mögen 3 signifikante Stellen Sinn machen, aber bei Mobilnummern?