Hallo

Habe folgendes schon oft recherchiert bezüglich Cointracking aber NIE etwas sinnvolles gefunden:

Wie ist es möglich eine ordentliche FIFO Kette in der Steuerberechnung zu bekommen, MIT WALLET TRENNUNG? In der FAQ gibt es Hinweise, aber keine Ahnung wie das gehen soll...
Ist die Wallet Trennung denn irgendwie auf dem Schirm von Countracking?

Ich verstehe absolut nicht, wie man die Steuerberechnung in Deutschland von Cointracking berechnen lassen kann ohne ordentliches FIFO+Wallet Trennung  
Zum Vergleich: Aus diesem Grund habe ich für die Steuerberechnung Cryptotax verwendet. Die zu versteuernde Summe ist mit ordentlicher Wallet Trennung gerade so unterhalb der Steuerpflicht, mit Cointracking aber das 30 (dreissig)- Fache!!

Wird z.B. BTC auf eine exchange verschoben und dort getraded, nimmt Cointracking nicht die auf dieser Exchange liegenden Coins für FIFO an, sondern die letzten Coins in der Kette über alle BTC Konten. Ein 2. älteres BTC Wallet (noch unterjährige Coins), das z.B. zum HODLN genutzt werden soll, wird damit leider Belastet, obwohl es an der Transaktion garnicht beteiligt sein sollte. Alle strategischen Planungen sind nutzlos ohne Wallet Trennung.

Bitte nicht falsch verstehen... Ich finde Cointrcking super zum Protokollieren. Dessen Steuerberechnung ist aber absolutes NoGo.

Falls es einen praktikablen Workaround gibt, bitte ich diesen zu nennen. Auch habe ich noch nichts gefunden, daß das FA die Wallet Trennung nicht anerkennen würde.

Gruß

  Sofern ich dich richtig verstanden habe... Mein Darstellung sollte die gleiche sein: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg29403607#msg29403607
Beim kurzfristigen Umtausch über eine Hilfswährung ist es zumindest beim echten Währungsumtausch lt. Gesetzt so, daß es FIFO eines Depots nicht beeinflusst.
Es müsste also nurnoch darum gehen, es dem FA zu vermitteln, so daß sie es auch verstehen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg29906788#msg29906788

Mit einer Wallet Trennung auf CoinTracking wäre die Sache natürlich in der Darstellung einfacher. Eindeutige Rechtssicherheit gibt es jedoch trotzdem (noch) nicht.

Hast du dafür ein Anwendungsbeispiel bekommen   Googlen spukt nicht viel aus.

Wallet/Exchange Trennung für FIFO... Trade umweg via BTC/ETH
Problem:
Beim Trade Altcoin zu anderem Altcoin muss oft ein Trade Umweg über BTC oder ETH gewählt werden. Lt. Gesetzt, sofern es nicht anders möglich sein sollte, müsste über den Zwischentausch zu ETH oder BTC doch kein Steuerfall eintreten, somit möchte ich dafür kein FIFO zu meinem Long term ETH oder BTC Wallet anfallen. In der Berechnung wird jedoch aus dem FIFO aller ETH oder BTC geschöpft (incl. die meines BTC ETH Wallets).
Da dessen coins der Haltefrist unterliegen ("short"), wird die volle Versteuerung angenommen. Gibt es hierzu Lösung bzw. steuerliche Einschätzung? (Bei echten Fremdwährungen wird bei Analogem Fall keine Versteuerung fällig).

Ich versuche mich auch gerade an der Thematik. Hätte das gerne für ETH und BTC verwendet. Ein Long Term BTC Wallet, win Wallet für ETH-long term, ein anderes für ETH + diverse Token und ein ETH Wallet für den "Transit" für umgewandelte Coins die nur einige Minuten/Stunden dort lagern. Ein Exchange Vorgang soll dann die Long term Wallets von BTC und ETH nicht beeinflussen: irgendein Coin zu BTC zu ETH zu Ziel-Coin, ggf. über mehere Exchanges hinweg, dafür das ETH Transit Wallet.  

Gibt es die Rechtslage tatsächlich nicht klar her, ob hier eine Trennung vorgenommen werden kann? Bei Umtausch von Währungen über "Hilfwährungen" ist dies doch gängig, wenn der exchange innerhalb eines Tages statt findet.

Könnt Ihr die die Chancen bei CoinTracking einschätzen zur Umsetzung oder mind. die des Workarounds?

Bis jetzt ist es also nur möglich eine Trade-Gruppe anzulegen, diese wird aber beim Steuerreport nicht berücksichtigt und muss vor Berechnung manuell abgewählt/ausgewählt werden. (habe ich versucht, umständlich)

Verschiedene Internetseiten sprechen davon, daß für (echte) Devisen im ersten Jahr keine Zinsen gezahlt werden dürfen. Im 2. Jahr aber kein Problem. Wenn POS das allererste Mal nach mind. 1 Jahr stattfindet, erhöht sich die Haltefrist nicht. Dürfte also für die Analogie POS zutreffen.


Bin kein Rechtsexperte. Die Satzgestalltung liest sich so, daß es egal ist in welchen Kalenderjahr die (Zins-) Einkunfte stattfinden. Abgelaufene Haltefrist darf demnach nicht wieder aufflammen.
Irgendwelche Experten die das anders auslegen?


Die Auslegung habe ich hier auch gefunden:

Ich krieg die komplette Argumentation dafür gerade nicht zusammen. Glaube aber irgendwo gelsen zu haben daß dies bei Fremdwärungsdarlehen nicht zutrifft. POS lese ich gerade nicht heraus.

• Bezüglich "LfSt Bayern 12.3.2013 , Az. S 2256.1.1-6/4 St 32" versuche ich die Frage schon seit Wochen eindeutig zu beantworten ob zutreffend: Gibt es eine Haltefristerhöhung für "Proof of Stake (POS)" Coins?
• Falls "Ja": Erhöht sich die Haltefrist dennoch, wenn die allererste POS-Zins-Einnahme nach ablauf der ersten Haltefrist-Jahr einging?

Ich möchte dennoch etwas weiter nachhaken um einiges besser zu verstehen:

• Generell gilt: "FA arbeit mit den Vorgaben der Finanzministerien."
  Ist "LfSt Bayern 12.3.2013 , Az. S 2256.1.1-6/4 St 32" eine solche Vorgabe und daher für alle ?FA Verbindlich? / ?nur für Bayern? / ?freiwillige Annerkennung eines jeden FA?
• Sind Fälle bekannt wo diese Regelung vom FA eindeutig angewendet oder abgelehnt wurde wegen der Umklarheit ob "Rechnungseinheit" und "ist/ist nicht Fremdwährung".
• wegen der Layer Thematik: z.B. ETH mit meheren Wallets: eins für cold storage, eins mit ERC20, eins für "transit" für coins mit kurzer Verweildauer für exchange von xyz zu ETH bei Börse zzz, transfer zum ETH wallet, dann transfer zu botcoin.de mit cashout innerhalb eines Tages.
  ->Wenn ich den Weg der "Transit Coins" korrekt nachweise, sollte es keine Probleme geben, oder? Darf das FA alle ETH Bestände als FIFO betrachten, ohne Rücksicht auf das Einzelwallet? Damit wäre das "Transit Konto" ja sinnlos.
• Wie wird eine Steuererklärung vom Crypto-Steuerberater untermauert mit Begründung in schriftlicher Form beim Einreichen? Die Trades werden alle aufgelistet (soweit klar). Falls die Dinge wie "Haltefristerhöhung bei POS" aufkommen, wird der Steuerberater dies beim FA automatisch entgegenwirken mit der Begründung von "LfSt Bayern 12.3.2013 , Az. S 2256.1.1-6/4 St 32" oder wartet man ab wie das FA entscheidet und legt dann wiederspruch ein?

Die bisherige Gesetzeslage bezieht sich auf "Analogien" zur geltenden Recht(?). In vielen Punkten ist die Gesetzesgebung nicht eindeutig.

Zu der Frage ob "Zinsen" (zinsähnliche Einnahmen) bei Fremdwährungen die 10 Jahres Haltefrist auslösen empfiehlt das Bayrisches Landesamt für Steuern diese Regelung NICHT anzuwenden. Es ist scheinbar nicht eindeutig geregelt, es gelten unterschiedliche Ansichten oder nicht eindeutige Festlegungen, auch unter den Finanzämtern. 

http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/lexikon/K-39129.xhtml?currentModule=steuern  (Hinweis im letzter Satz)
http://www.iww.de/astw/strategische-vermoegensberatung/strategische-vermoegensberatung-fremdwaehrungsgeschaefte-besteuerung-der-veraeusserungsgewinne-ab-2009-f67880
https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/498931/

Wird dies beim FA denn so angewendet oder können sie beliebig ohne Kriterien entscheiden?

https://dejure.org/gesetze/EStG/23.html
1 Veräußerungsgeschäfte bei anderen Wirtschaftsgütern, bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt.
2 Ausgenommen sind Veräußerungen von Gegenständen des täglichen Gebrauchs.
3 Bei Anschaffung und Veräußerung mehrerer gleichartiger Fremdwährungsbeträge ist zu unterstellen, dass die zuerst angeschafften Beträge zuerst veräußert wurden.
4 Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre;

> Bezieht sich auf Satz 4:
Abrechnung der Steuer erfolgt jährlich aufgrund Einnahmen/Ausgaben etc.. Durch PoS gabs ne Einnahmequelle  z.B. dieses Jahr, das Jahr ist aber noch nicht zuende und die Einnahmen werden bis zum Jahresende "zerstört" oder durch einen anderen dagegenzurechnenden Ausgabe bis auf 0 oder negtiven Wert gegengerechnet. Folglich gibt es keine Einnahmen und Spekulationsfrist auf 10 Jahre ist nicht zutreffen (und auch nie beabsichtigt).
Wäre das Denkbar im Gesetzeskontext?
Wobei ich mir nicht sicher bin ob es überhaupt irgendeine Ausgabe ausser den Betrieb eines Servers für den man PoS bekommt...


> Satz 4, Verständnisprobleme, unabhängig ob Crypto oder nicht... Egal wann innerhalb von 10 Jahren das Gut als irgendeine Art Einkunftsquelle (z.B. Vermietung) dient, erhöht sich die Haltefrist (damit Besteuerung) auf 10 Jahre oder ist es egal nach dem erstan Jahr Haltefrist wie das Gut danach genutzt wird. (Satz 4 dient ursprünglich dazu irgendwelche Steuerschlupflöche zu schließen z.B. bei Beteiligung an Schiffscontainerfonds und deren weiter-Vermietung...)

Es wurde schonmal eine Frage gestellt, die aber unbeantwortet blieb:

Mit Annahme, daß bei Nutzung als Einnahmequelle in einem Kalenderjahr, sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht:
Ob es sich um eine Einnahme handelt, stellt sich ja erst nach Ablauf des Kalenderjahres heraus nachdem irgendwelche dazugehörigen "Ausgaben" gegen gerechnet worden sind...
>Noch in genau diesem Jahr indem wird die Einnahme auf "null" gedrückt z.B. durch irgendeine Art coin-"Verbrennung" oder Rückgabe an eine Herkunft. Es liegt keine Einnahme in diesem Jahr mehr vor, Haltefrist hat sich nicht auf 10 Jahre erhöht.

Wann sind deine Coins eingegangen und hast du innerhalb eines Jahre angefangen zu harvesten / "verleast"? Was ist wenn  das harvesting / "verleasen" nach einem Jahr Haltefrist starten? Es müsste hier doch der Einzelfall speziell geprüft werden?

Es gibt 3 Sichtweisen von denen wohl keine gesichert ist.
1) Nach dem ersten Jahr ohne Einkünfteerzielung sind die Coins steuerfrei, egal ob danach POS betrieben wird.
2) Auch nach dem ersten Jahr ohne Einkünfteerzielung kommt es zur Steuerpflicht, wenn danach Einkünfte durch die Coins erzielt wurden. 10-Jahresfrist.
3) Die 10-Jahresfrist trifft überhaupt nicht auf Coins zu, weil diese Fremdwährungsguthaben sind und die 10-Jahresfrist darauf nicht anzuwenden ist.

¯\_(ツ)_/¯


[/quote]


Vielen Dank für die Präzisierung  


Ich nehme mit: Steuerberater sollte auf jeden Fall zu Rate ziehen, da keine Klare Regelung


Für meinen genannten Fall: 03-2015 initial coins, Havesting das erste Mal nach über einem Jahr + ein (evtentueller zukünftiger) größerer Cashout 50.000€ aufwärts oder mehr...

Folgenden allg. Fragen habe ich hier und da schon in ähnlicher Form gesehen, jedoch ohne Hinweise auf ein Fazit. Gibt es bekannt Fälle/Vorgehen zu:


> Wie geht das Finanzamt i.A. bei unklarer Rechtslage vor? Erstmal alle Daten verlangen und worst case annehmen und Steuern verlangen oder das Verfahren so lange ruhen lassen bis es eine Festlegung gibt? (wäre ggf der Steuerbescheid dann "vorläufig" oder "entgültig", wobei entgültig doch heissen würde, daß ich ihn nicht mehr anfechten könnte, falls die Lage sich durch eine Festlegung zu meinen Gunsten ändert)

> Darf ich garkeine Angaben machen und schaue was dabei heraus kommt? Das Argument der "eigenen bestmöglichen Schönrechnung" geht wohl nur schwer auf.

> Ich mache in der Steuererklärung keine Angaben (da ich es nicht muss), wenn keine Steuern fällig sind (da ich davon ausgehe, der cash-out is steuerfrei) und Finanzamt führt eine Steuerprüfung durch (aufgrund hoher Finanzbewegung meines Kontos) und Stufen den Cash-out als Steuerpflichtig ein. Werde ich autmatisch zum Steuersünder (Höhe entsprechend der vom Finanzamt angenommenen hinterzogenen Steuern) oder hängt alles in der Schwebe, da Finanzamt selbst keine EInstufung vornehmen kann (kein Steuersünder, aber Nachzahlung falls zutreffend)?

> Wenn das Finanzamt tatsächlich den genannten cash-out Fall besteuert und irgendwann in näherer Zukunft gibt es eine gesetzliche Festlegung, daß keine Besteuerung vorlag, würde das Finanzamt den Betrag zurück zahlen?



>
Noch eine Frage (off topic zu obigem Beispiel):
Wird ein Bitcoin innerhalb der einjährigen Haltefrist zu €/$ veräussert = steuerpflichtig
Bezahlt man im Onlineshop in der Einheit "Bitcoin" (sofern möglich), also ohne Umweg über eine Landeswährung, liegt ein Tausch des Wirtschaftsgut "Bitcoin" in ein anderes Wirtschaftsgut vor: Muss der unterjährig gehaltene Bitcoing beim reinen Gütertausch versteuert werden? (Ich gehe davon aus daß ein Verkäufer seine MwSt. Pflicht auf die Zahlung entrichtet.)

Gibt es hierzu neue Erkenntnisse?

Wenn nach einem Jahr, nach Zulauf der Coins (alle an einem festen Datum) das allererste Mal geharvested wird, ergibt sich daraus KEINE 10 Jahre Haltefrist mehr? Die 10 Jahre Haltefrist ergibt sich demnach nur, wenn mit den Coins innerhalb des ersten Jahres ein harvesting generiert wurde. Oder?

Wie ist dies am Beispiel "NEM" POI (=POS) zu Werten?

Release März 2015, z.B. Ankauf in diesem Monat: März 2015
Das Harvesting (Erträge) der Coins muss erst aktiviert werden. Man erhält, per Zufall zugewiesen, die Transaktionsgebühren. (Wie Häufig die Auswahl auf den Account fällt, entscheidet eine Einstufung nach einem bestimmten Schema)

> Findest der allererste Harvest innerhalb des ersten Jahres zwischen März 2015 und März 2016 statt, erhöht sich die Haltefrist auf 10 Jahre. Das Havesting Einkommen ist steuerlich anzugeben.
> Findet nach dem ersten Jahr , frühestens im April 2016, der allererste Harvest statt, erhöht sich die Haltefrist nicht mehr auf 10 Jahre. Das Harvesting einkommen ist aber weiterhin als "sonstiges Einkommen" zu versteuern.

Ist diese Annahme korrent?

I already did something like that. Also to use light wallet with my original Account. But Blackbytes were gone. As far as I could get information, I believe the blackbytes were send only once to a target address and inserted into the chain (somehow) privately only. The public part of blockchain does not see them.
I'm little disappointed that so less information is available in any FAQ page about those in deep questions, such as:
* Use case of Blackbytes; How to handle them properly; how they act inside the wallet,...
* Is there nothing like "blockheight" to be displayed as statistic how many blockchain parts are still left to download
* In regular intervals, the Wallet sends some Megabytes to a Byteball server, then it quits and must be restarted. There are not hints what is going on.
* Are there any "commands", similar to the bitcoing QT wallet, were some advanced actions could be triggered like blockchain check, re-download,...

Technically, Byteball are very sophisticated, but those blurry or not available information makes it hard to trust it 100%. I don't like to reverse-engineer the sourcecode to get more hints.

I did this many times, the chain is not downloaded fully and after a while, error occurs always on start.

Is it possible to send everything in the wallet, that is not up to date (maybe state of two month ago), to another new created wallet, even without displaying the correct current amount? On the faulty state that still works, it is ~5GB, but the address holds ~6GB to the time of now. I'd like to transfer the full amount ~6GB byte and 12GB blckbytes to new wallet.
Is lightwallet better? Does the lightwallet hold blackbytes?

Again: Does anyone know if it is possible to delete the downloaded blockchain, re-trigger downloading it from start without lossing account date or blackbytes?  Please tell me, I'm having heavy problems with the client.

With my regular Account, I cannot load the blockchain. I'm using a backup, several month old for continuing download. After a certain percent, I always get an error. When starting Byteball Wallet (Windows), the same error is present, does not go away. I tried a few times with starting point from backup, always same result.

Now I'm downloading the blockchain with a new account. Plan is to transfer everything to the new account. (Not sure if this works properly, since amount is not displayed from date of today, not including new bytes)


Any other Ideas?

Is it possible to re-trigger/rest the complete blockchain? I did not found anything if it is possible.

What may happens with the Blackbytes?

Is it possible to "pre-download" the full blockchain?

0.05 BTC
Transaktions-ID: 0fd930f8350caae97b6e4be27ed656d193a699c334d5f2599f7f44bc7f10d379

please confirm if correct.