No, sono stati rimborsati in euro, al valore deciso dal curatore fallimentare.

Sostanzialmente per chi ha perso X crypto, il curatore ha prima ricavato un valore Y in euro (in base ad alcuni fattori che non ho mai compreso). Una volta convertite le crypto presenti su bitgrail nel corso degli anni, grazie al loro aumento di valore, il curatore ha potuto rimborsare tutti gli euro che aveva precedentemente calcolato, lasciando quindi bitgrail senza ulteriori debiti

Bitgrail siamo quasi all'epilogo: il fallimento è chiuso con i creditori rimborsati al 100% e quindi la società tornata in bonis. Il processo penale a mio carico invece si avvia verso la conclusione, ci siamo quasi.

Su TRT non so niente sinceramente, a parte che appunto erano scattate le misure cautelari per i due soci

Le informazioni di TRT le hanno dal 2019, quando fecero i sequestri per Bitgrail... e già all'epoca sanzionarono l'excahnge

Temo che non sapremo mai se è stato un professionista o meno, perché appunto non hanno mai fatto indagini sull'account, si sono arenati subito. Alcune TX finivano su un exchange con KYC obbligatoria (Remitano mi pare si chiamasse), ma, appunto, non sono andati oltre a chiedere informazioni a Google

Proprio per le modalità del furto (prelievi che divenivano multipli), erano utenti (principalmente uno) regolarmente registrati. I dati di registrazione sono noti alle forze dell'ordine (ma sono anche circolati sul web) dal giorno stesso della denuncia.

Confermo.

All'ultima udienza di qualche settimana fa, a precisa domanda dei miei legali, l'ispettore della polizia che si è occupato del caso ha confermato che non stanno cercando di rintracciare il presunto autore del furto.

Precisamente si sono fermati al rifiuto da parte di google di fornire i dati dell'account gmail che ha commesso il furto. Da lì, non se ne sono più interessati.

La procura poco dopo la dichiarazione di fallimento (che è un procedimento civili e non penale) ha concluso le indagini penali a mio carico e, nel chiedere il rinvio a giudizio, aveva chiesto per me la custodia cautelare in carcere.
Il giudice delle indagini prelimiari (o il giudice dell'udienza preliminare... uno dei due, perdonate non ricordo) visti gli atti, non ha accolto la richiesta della procura.
Ora sono in attesa del processo di primo grado (che inizierà a fine mese) per le ipotesi di reato derivanti dal fallimento.

Questi i fatti oggettivi. Non entro nel merito del giramento di scatole per la richiesta (a mio avviso folle) della procura perché ovviamente si entra nel soggettivo.


Per la questione software e bug, io rimango della mia opinione, ho fatto il possibile al tempo. Il tribunale del fallimentare, che non mi ha dato ragione, a mio avviso ha semplificato troppo la complessità di questa attività nell'affermare che avrei dovuto agire diversamente.


Per il resto, mi hanno contattato diverse volte per realizzare opere riguardanti questa storia (podcast e libri), io sono sempre stato disponibile e ho fatto molte interviste, pertanto prima o poi qualcosa uscirà suppongo.

Varia in base a quello che chiedono gli avvocati! E per una causa da 120 milioni di euro non ci vanno leggeri, diciamo. Poi, in caso avessi perso, avrei pure dovuto pagare le spese legali (il tribunale).





Sì, ed è per questo che è fallita sia la ditta individuale che la srl



Forse non hai idea delle tempestiche in gioco, pertanto prova a riflettere su queste cose.


Punto primo: stiamo parlando del 2017/2018, hai idea di quanto tempo ci voleva per trovare uno studio contabile in grado di aprire una SRL in italia che gestisse un exchange?
L'exchange esisteva solamente da metà 2017, e a Gennaio 2018 ho fatto l'srl.
Pensi davvero che sarebbe stato possibile impiegare meno tempo per gestire un passaggio di società del genere? Ti ricordo che non stiamo parlando di una lavanderia a gettoni.
Pensa un attimo a cosa significhi trovare uno studio che non chieda cifre folli (chiesi a capaccioli già a giugno 2017 ma al tempo non potevo permerttermi il preventivo prospettato).
Io, dopo aver chiesto ai volti noti del panorama (e aver ricevuti preventivi non gestibili...), feci la scelta di far studiare l'argomento al mio commercialista (che non sapeva neanche cosa fossero i bitcoin) per poter aprire la srl.
Gli ci sono voluti 3 mesi per capire come inquadrare un exchnage di criptovalute, ti sembra una tempistica così folle?

Punto secondo: per non perdere le eventuali agevolazioni del primi anni fiscali (che sono SOLARI) è usanza aprirle le nuove società a gennaio e non a fine anno.



Questi sono aspetti tecnico-legali legati alle procedure fallimentari che non mi competono sinceramente: evidentemente se (tra le varie) tesi difensive i miei legali hanno inserito ANCHE questa, è perchè la ritenevano corretta. Non ci vedo nulla di male, si chiama diritto alla difesa. Ma non era certamente la parte centrale della questione.



Non serve credere per partito preso, basta fare due calcoli temporali per rendersi conto che l'apertura della srl è una faccenda trasparente.
Qualsiasi persona avrebbe fatto lo stesso con un exchange. Ovvero, qualsiasi persona avrebbe aperto una SRL per gestirlo.Ci sono voluti 6 mesi per aprire la SRL.

Quindi le cose sono due:
1. Mi stai dicendo che c'ho messo troppo? OPINABILE, come ti ho spiegato.
2. Mi stai dicendo che non dovevo aprire una SRL per gestire un exchange? Non merita nemmeno risposta, esistono a posta le società a responsabilità limitata e sono legali in Italia.







Detto questo, COME SEMPRE, resto a disposizioni per dubbi, domande, chiarimenti e (purtroppo) per smontare notizie false messe in giro come quella che mi vede cosciente degli ammanchi mesi prima della denuncia.

Ciao, la sentenza è di Aprile 2020 e non so se sia disponibile da qualche parte online sinceramente. Probabilmente una volta dichiaratop il fallimento è scemato l'interesse e non se ne sono più occupati in generale.
Io ovviamente ho la versione completa (o meglio le versioni complete, visto che appunto i fallimenti sono due, srl e ditta individuale, anche se praticamente fotocopia). Se gli volete dare una lettura a tempo perso, basta contattarmi su telegram e ve la giro senza problemi.

Vi posto gli screen dell'estratto sul punto comunque.





Quindi, in sostanza la corta d'appello ha confermato il fallimenti pur riconoscendo che è errata l'assunzione del tribunale sulla presunta consapevolezza degli ammanchi prima della denucnia del furto in quanto non rilevante ai fini della decisione.

Non rilevante per il fallimento, ma è un errore da parte del tribunale (come potete immaginare...) che evidentemente mi ha messo in cattiva luce davanti al mondo intero. Basta vedere questa conversazione, del resto.


La storia processuale fallimentare quindi finisce così: non ho fatto ricorso in cassazione in quanto, per come hanno disposto la sentenza, il fallimento (inquadrato come deposito irregolare) ci sarebbe stato a prescindere dalla mia diligenza o meno (se mai il terzo grado me l'avesse riconosciuta, cosa non fatta dai primi due gradi). Oltre che costare una fiammata di soldi che, da soggetto fallito, non ho.

Meh, meh, meh.


Corretto quello che dici sulla sentenza per i primi due punti, ma era il primo grado*.

Sul punto 3 invece il tribunale non ha mai detto che ho creato l'srl per scaricare la responsabilità (non so dove l'hai letta questa cosa nella sentenza). Quello che è successo è che è fallita sia la SRL che la ditta individuale, ma è un'altro discorso rispetto all'accusarmi di aver cercato di creare una SRL scaricare le responsabilità.

Il punto 4 invece è più ambiguo di come lo riporti: il CTU (condulente tecnico del tribunale) ha scritto chiaramente che il sito era perimetralmente sicuro, il problema di sicurezza obiettato è sempre e solo sul nodo nano (infatti le altre monete non sono state affette da furto).



* La corte d'appello ha smentito il primo grado di giudizio sul punto 2 dandomi ragione e confermando non che è mai stato detto dal CTU né mai stato provato in alcun modo che io mi fossi accorto prima di aver sporto denuncia.


Ps. Sono sempre qui

Aspetta che finisca la sincronizzazione se non hai furia.

Altrimenti: esporti le chiavi private, ti crei e ti firmi una transazione (con core) verso un tuo account su exchnage o su un tuo light wallet (ammesso che ne esistano di doge) e poi la brodcasti (con un servizio esterno).


ps. a parte darti queste dritte non posso aiutarti materialmente, ho letteralmente le mani legate quindi nel caso fatti aiutare (seguendo questa procedurta) da un altro utente trustato

Quelli non sono stati ancora spostati

Sì a tutte e tre le risposte

No, ho detto una cazzata, ne son stati spostati la metà, non tutti. perdonatemi l'imprecisione, mi ero perso tra i 2000 address di sequestro...

Son stati venduti, dopo quel movimento, hanno avuto molti altri movimenti su address enormi (di exchange quindi)

Non è da escludere che debbano rispondere di questo fatto i curatori.

Per aver deciso una mossa che ha mandato in fumo 30-40 milioni di euro, mi auguro per loro che abbiano avuto i loro ottimi motivi che potrannoe ssere valutati nelle sedi opportune.

https://ibb.co/HX0QMHz

Tra gli atti del procedimento penale a mio carico ho trovato il verbale redatto il 14 febbraio 2018 (5 giorni dopo la mia denuncia del furto, quando consegnai il database di bitgrail alla polizia postale).

Questa è stata "la complicata e lunghissima operazione di indagine dalla quale sono emersi fondi nascosti a Malta".

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

No no, se avesse venduto ora avrebbe garantito il 100% a tutti, avendo venduto a 18k purtroppo no.


Come metodo di rimborso è stato scelto (da loro) di restituire in euro anziché in cripto. Ma il punto è che è diritto dei creditori fare opposizione allo stato passivo e chiedere (ad esempio) di venire rimborsati in cripto (poi starà ad un giudice decidere).

Avendoli venduti ora vorrei sapere come faranno nel caso qualcuno faccia opposizione e ottenesse la restituzione in cripto... Ricomprano a prezzo maggiore? Boh, mistero...

Semplicemente non c'era furia di vendere (o comunque non c'era furia di vendere tutti gli oltre 23000 bitcoin), andava utilizzato più metodo imho.

No infatti, però è quello che ha fatto. Non c'era furia di vendere (a meno che non vogliano chiudere il fallimento a breve, ma dubito visto che in media ci vogliono 7 anni).
Sembra che si sia voluto cimentare in trader vedendo il prezzo salire e vendendo. Coi soldi dei creditori. Non lo trovo corretto, tutto qui.