Yes, but for the other hand, now we have the opposite situation in which all the positive reviews aren't moderated by admins of ratings. So exchangers write positive reviews for themselves. And I don't see many bad consequences of this. The problem is bad reviews become gray, not good reviews posted without proofs. Also there are sites like WoT and Trustpilot. They don't check if you actually were a customer when you post a bad review of some business. Of course competitors write bad reviews to each other but it doesn't harm WoT and Trustpilot and doesn't turn these websites to battlefields. So, theoretically I agree with you, but practically I don't see the situation described by you on reviews websites.


And as for admin's power. Wikipedia is created by community and it's ok. And I'm not saying moderation isn't necessary. For example, if some users say worstexchange asks for kyc I think I should read worstexchange's rules and maybe speak with worstexchange's admin to check if these users tell true. But moderation (in the meaning of checking if some info is true) and power aren't the same thing. I mean, there won't be an admin deciding "I'll make this review gray or delete it because I want to" or "I won't put this icon because I don't want to".

Also I think nothing is perfect. If I create the exchanger rating and see it doesn't work the way I expected so I'll change things that don't work as expected.

Actually I'd like to receive donations if it becomes popular  I don't want to have any money from exchangers because in this case I won't be independent and I want to stay neutral and protect interests of customers, not exchangers Also a website like this doesn't need an expensive server and the content will be generated mostly by the community so I'll spend much time only in the beginning when I'll create it.

I'm thinking about creating an exchangers rating. But it would rather be an antirating. So I want it to be a people's rating where users could add exchangers and could edit info of exchangers. Like in Wikipedia. There won't be an admin who will have all the power and decides everything. All the bad reviews will be posted without proofs and all the good reviews must have proofs the exchange was actually made. And exchangers will have the following icons: kyc, can scam you (seize funds), has legal info, has history of scam from other ratings, has rules on the website (some exchangers don't have links to rules to hide them from users), exchanger collaborates with police and can provide the police all your data. So users will edit exchanger's info on the rating and for example make some icons gray or red. And also there will be "report" buttons. I don't think we should just passively observe the horrible behavior of some exchangers. I think we should report them to hosters, domain registrators, police (why not? they collect our info and tell they report customers, so it would be fair if customers report them first and exchangers almost always run their business illegally).

What do you think? Does community need a rating like this?

They didn't seize my funds, I just saw they scam many people so I reported.

Цитату из правил обменки видно хорошо? Ну там, буквы все понятны?

Пока терпилы и друзья обменок продолжают плакать в уголке про то, что какая-то там "данность", какое-то там "теперь так устроено" и т.д., нормальные люди, как всегда, показывают результат.

https://obama.ru - обменка поменяла свои правила и прекратила беспредел. Круто, рыночек стал лучше Пожелаем процветания этой обменке.
https://blowhale.net - жалобы отправлены везде, в теме обменки на этом форуме можете найти данные хостера и регистратора домена
https://arbuz.io - то же самое, что про обменку выше
https://ukr.exchange - обменка украинская, жалобы были отправлены во всё, кроме украинского отдела К (походу в Украине этим занимается СБУ), на сегодня уже устала отправлять жалобы. Если завтра не будет убрана возможность скама из правил, разберусь, куда там что отправлять в СБУ

Пока что на время перестаю жаловаться на обменки т.к. буду делать свой рейтинг обменок, в котором будет расписано, кто скамит, кто требует документы и т.д., чтобы всем было удобно жаловаться и чтобы было видно, какой рынок обмена сейчас на самом деле, а не в одними положительными отзывами, как сейчас на мониторингах. Также будет возможность для пользователей добавлять или редактировать информацию об обменках.

Продолжаете строить из себя дурачка. Я не собираюсь вам повторять ваши же собственные правила, которые я постила здесь выше. Вот именно на них-то и основаны обвинения в скаме. В правилах заложен скам.

Жалобы на вас отправлены везде, где можно. На домен, хостеру, в антивирусы, в мониторинги, рейтинги и т.д. Надо бы ещё в налоговую и в СБУ тоже можно. Сегодня вам повезло и я устала отправлять. Но завтра если правило про скам останется, я и туда пожалуюсь.

Запоминайте:

1. У вас нет прав блокировать средства и требовать документы. Если вы хотите это делать, жду ваши юридические данные на сайте, они должны быть сообщены всем клиентам. Аноним, работающий незаконно, никогда не будет проводить никаких проверок, не будет у людей требовать видосы и шантажировать другими способами, не отдавая деньги этих людей.

2. Монеты надо клиентам возвращать. Чем-то монеты не нравятся - вернул. Без вопросов вернул, потому что это монеты другого человека. "Не нравится - валите или жрите, что дают" - нет, это в ваших мечтах. Будет продолжаться отъём монет под любым предлогом и требования показать документы - будут жалобы лететь. Пусть СБУ разбирается, законно вы работаете или нет. Или прекращайте отнимать монеты, требовать документы, проводить AML.

А для тех, кто тоже хочет пожаловаться хостеру и регистратору домена, вот координаты: хостер https://www.ovh.com/abuse/#!/, регистратор домена abuse-contact@publicdomainregistry.com, https://publicdomainregistry.com/report-a-scam-fake-website/

Жалобы на обменку отправлены в Роскомнадзор, отдел "К", антивирусы, в мониторинг, на домен, в Cloudflare и в другие организации. Безнаказанно скамить клиентов никто не будет.

Жалуйтесь тоже, чтобы скамерские обменки поскорей закрывались. Пожаловаться регистратору их домена Godaddy можно по email: contentcomplaints@godaddy.com, пожаловаться в Cloudflare можно здесь: https://abuse.cloudflare.com/general

Вот текст жалобы на английском (лучше написать свой):

Hi,

https://arbuz.io website that is using your services provides services of exchanging cryprocurrencies. This exchanger scams it's clients. When a client sends his or her cryptocurrency to exchange it sometimes arbuz.io just takes the funds and support tells the client they were received fraudulently so now they are blocked. The exchanger's employees and admins don't give any reason or proofs. After blocking they demand ID photos, selfies and other personal identity data and documents. But even if a client sends these documents the funds remain blocked by the exchanger until it agrees to make a refund (according to the exchanger's terms). Which means the funds are blocked forever. The exchanger just steals these funds and never return them.

Also arbuz.io isn't a financial organization, they work anonymously and don't have any legal data on their website. So they don't have authority to block someone's funds and demand documents. After receiving client's documents it's likely that arbuz.io admins will sell them at the dark market.

From arbuz.io ToS (https://arbuz.io/aml-agreement):

В случае если AML риск по транзакции превышает значение 70%, сервис оставляет за собой право:

- Требовать от Клиента документы, подтверждающие личность, физическое существование, адрес регистрации, платежеспособность;
- Удерживать средства Клиента до полного расследования инцидента;

Возврат средств осуществляется после полной проверки службой безопасности Сервиса, которая может включать подробную верификацию отправителя. Возврат средств осуществляется за вычетом комиссии до 5% от суммы транзакции на покрытие трудозатрат на обработку заявки и организацию возврата средств. Возврат, при условии одобрения со стороны Сервиса, будет обработан Сервисом в течение 7 (семи) календарных дней, начиная с даты, когда Пользователь был уведомлен с решением Сервиса относительно его запроса на возврат. При оформлении возврата средств, после прохождения проверки(верификации), пользователь обязан подтвердить реквизиты для получения возврата средств. В случае если пользователь не предоставляет запрошенную информацию в течении 6 календарных месяцев, удержанные средства не возвращаются.

Translation from Russian:

In case of AML risk of a transaction is higher than 70% our service reserves right to:

- Demand the Client's personal identification documents, proof of address, financial information;
- Freeze the Client's funds until the final of investigation of the incident;

The refund will be made after the full check performed by our Security, which can include full verification of the Client's identity. The commission of 5% will be taken by the service during the refund processing. The refund, in case if the Service agrees to make it, will be processed during 7 (seven) days counting from the day when the Client was informed about our decision of his or her funds returning. When asking for a refund after passing the verification the client has the obligation to confirm requisites to receive the refund. If the client doesn't provide the information demanded by the service during 6 months freezed funds won't be returned (the refund won't be made).

Обменка занимается незаконным сбором паспортных, а также других данных, и сотрудничает с мусорами. Обратите внимание, что сама она работает анонимно, данных о себе не предоставляет, финансовой организацией не является. Полномочий на сбор данных и проверку источников ваших средств не имеет. Но видимо, эти полномочия она выдала себе сама. Что будет с вашими данными после отправки - неизвестно. Возможно, они будут проданы, а потом использованы неизвестно, как. Из правил обменки:

11.3.По первому требованию Исполнитель вправе передавать информацию о переводе электронной валюты правоохранительным органам, администрации расчетных систем, а также жертвам неправомерных действий, пострадавшим в результате доказанного судебными органами мошенничества.
11.4. Заказчик обязуется представить все документы, удостоверяющие его личность, в случае подозрения о мошенничестве и отмывании денег.

Жалобы на домен обменки отправлены регистратору. Также отправлены жалобы в Cloudflare, в антивирусы, в Роскомнадзор, отдел "К" и другие организации. Каждый, кто занимается доносами на клиентов, получит донос на себя.

Пожаловаться регистратору домена обменки можно отправив письмо сюда: abuse@reg.ru, пожаловаться в Cloudflare (и перед отправкой жалобы выбрать, чтобы в хостеру обменки она тоже попала), можно по ссылке: https://abuse.cloudflare.com/general

Отлично, спасибо за изменение отношения к клиентам на адекватное. Надеюсь, вашему примеру последуют другие обменки Жалобы на вас никуда не отправила.

На ты не переходили вроде, но раз так просишь, то ок. Ты пассивный раб - ну как бы это факт, ты ж сам написал выше, что всё надо терпеть, а не делать рынок таким, как надо тебе. Про мой возраст откуда инфа, тоже из фантазий, как и про крипту?


Откуда инфа о том, чем я пользуюсь? Видел мою банковскую карту, счёт? Нет, сынок, я не пользуюсь банковской системой, раз уж это тебе так интересно. Что я пользуюсь биржами, откуда инфа? Я не пользуюсь ими. Смотри, опять промахнулся, как же так. А потому что не надо судить по себе. Если ты делаешь всё это, не значит, что так делают все. Вот как-то в своей рабской голове попробуй это представить.


Отчасти согласна. В том, что происходит с криптой, виноваты все. Я в том числе. Вот только я не помню, чтобы Сатоши и либертарианцы были против обмена крипты на фиат. А на что ещё нельзя менять? На яблоки можно или нет? А на котят? Вот если бы ты как раз немного подумал, тебе стало бы очевидно, что крипту можно менять вообще на что угодно. В том-то и прикол, что каких-то таких правил, на что можно менять, а на что нельзя, здесь нет. А на фиат можно менять анонимно. Может ты не знаешь, но есть такая штука, как наличка. А если мы берём фиат, который является, допустим, электронными деньгами, то есть, например, Perfect Money. То, что корень проблемы в том, что на биржах можно крипту купить, оплатив картой, я согласна. Вот это основная причина того, что начались эти государственные регуляции. Но, это причина если смотреть со стороны бирж. А если смотреть со стороны пользователей бирж, то причина только в том, что они согласились и эти правила сожрали. Если бы люди массово с самого начала сказали "Проверка документов? Блоки? Да пошли вы, я таким сервисом пользоваться не буду", сейчас всей этой фигни не было бы. Но пришли рабы типа тебя и поступили по принципу "мне сказали - я сделал".


Я не тащу крипту на централизованную биржу, ни в какие места не тащу, где кто-то пытается сделать крипту не анонимной. Опять же, не суди по себе, кроме тебя бывают ещё люди с принципами.


Кто так сказал, ты? Возвращаемся к вопросу о том, слышал ли ты про наличку.



Так никто не виноват твоему ВПН и серверу, что он принимает оплату через эти процессоры. Или ты ещё скажешь, что нет технической возможности принимать оплату криптой без процессоров? Слушай, так а почему я плачу везде нормально криптой за всё, что мне надо типа ВПН и серверов? Может, потому что люди те люди не пользуются процессорами либо пользуются теми, которые не участвуют в психушке с санкциями? Не кажется ли тебе, что дело в твоём ВПН и в тебе самом, а вовсе не в крипте и не в том, что что-то наебнулось. Почему твой провайдер ВПН пользуется процессорами? Почему ты пользуешься именно этим ВПН, а не выбираешь тот, у которого хозяин не псих?

Вот в целом эти твои оправдания - это типичное нытьё людей, которые никогда нихрена не делают, а только жалуются, что вот жизнь такая, ситуация такая, "а что я могу сделать" и т.д. Да, ситуация с криптой постепенно превращается в абсурд. Посидим посмотрим на это или что-то будем делать?

Well now you know. For a Russian exchanger it's pretty easy to stay anonymous and run it's business. And almost all exchangers at Bestchange are Russian. All of them are gray. I mean, did you see any legal info of at least one of them on their websites? You won't find it if you try. So why do anonymous people demand ID photos, selfies and videos from users? Why do anonymous people block funds? This is unacceptable and unfair. They can't treat customers like that.


I agree with most crypto users, I stay anonymous too. I'm just saying a normal centralized exchanger at least is a legit company and provides it's legal info. So it has a right to ask for KYC, review transactions and block funds. I don't like it and wouldn't use an exchanger like that but what it does is legitimate and fair. And if it's users like to pass KYC it's their decision. But in case of a gray exchanger it's different. Because it runs it's business anonymously so can't ask for KYC.

Ну, я его вижу так. Таблица с типа как на Бестченж, но напротив каждой иконки: "у обменки есть KYC / AML", "обменка является / не является зарегистрированной организацией", "обменка сотрудничает с полицией", "в обменке есть правило о том, что она может вас кинуть (заблокировать средства)", "у данной обменки были случаи скама (инфа из мониторингов)". Ну и отзывы. И раз уж это антирейтинг, в нём должно быть наоборот Плохие отзывы без проверки, хорошие только с подтверждением, что человек там менял. Ну и важный момент. Напротив каждой обменки кнопка "пожаловаться", ну или "наказать"  И там ссылки на всё, куда можно жалобу отправить. Да, человек это может загуглить сам, но люди ленивые. Чем проще чисто практически будет пожаловаться, тем чаще это будет происходить.

И самый важный момент. Чтобы было по принципу Википедии, когда люди сами редактируют контент. Чтобы люди могли сами зайти в данные обменки и отредактировать иконки, которые рядом с ней показываются. Ну типа, серая иконка, которая показывает допустим наличие AML, но человек заметил в правилах обменки, что AML есть. Он может отметить и иконка будет красная. И чтобы люди могли сами добавлять обменки. И ещё чтобы там было голосование, какие иконки вообще людям нужны и какие правила этого рейтинга. Чтобы не я диктовала, каким он будет, а чтобы это всё было так, как сообщество решит.

Представьте, как это полезно. Нет ни одного мониторинга сейчас, который отражает реальную ситуацию на этом рынке. Потому что претензии закрываются и становятся серыми (кроме xrates), положительные отзывы без проверок. Про AML и остальные приколы обменок ничего нет. А тут будет сразу видна картина, какой этот рынок в целом и какая та или иная обменка.

А, ну и само собой, никогда ни копейки не возьму ни у одного хозяина обменки. Да и вообще, там не будет именно претензий с комментами, а просто плохие отзывы. И обменки там комментить не будут. Это та же самая инфа от людей, которая сейчас разбросана по разным темам на разных форумах, но она будет структурированной и компактной.

Наверное, надо сделать  Мне бы очень понравилось, если бы кто-то другой сделал такой сайт, я бы вот им всё время пользовалась. И мне кажется, так более вероятно, что люди задумаются, что у нас за рынок обменок сейчас и какая это дичь, оно просто станет очень хорошо видно.

Ну как же не вы проводите? А кому клиент шлёт документы? А кто его деньги блокирует? Не надо сваливать на биржу. Ещё раз. Клиент не зарегистрировался на бирже, он работает с вами. Не надо про биржу писать ничего, информация о ваших посредниках клиенту не нужна, он с вами проводит сделку. А вы уже там по каким-то своим правилам со своим посредником. Соответственно, у вас написано в правилах, что проверку проводите вы и что АМЛ есть у вас. Так я вас и спрашиваю, вы кто? У вас какие полномочия на проведение проверки, юридические данные ваши где? Отжимаете средства людей почему? Вы полиция, у вас есть решение суда какое-то?

Это ж не так работает, что я хочу работая анонимно отжимать средства у людей под предлогом АМЛ. Как бы нет, для этого должно быть решение суда или запрос от полиции. Причём не какому-то анониму, нет, а финансовой организации. А то, как отжимаете средства у людей вы - это скам. Потому что не может аноним просто что-то там "заблокировать" (и надёжно хранить, вкладывая, видимо, в покупку каких-то ништяков для себя). Так что, или юридические данные везде, чтобы их видел клиент и понимал, что вы финансовая организация и полномочия у вас есть или вы просто скамер.

А ваши скамерские правила, да, вы написали. Ну так давайте я тоже слеплю сайт и напишу, что если клиент галочку нажал, я могу ему ухо отрезать. В правилах же так, значит можно? Нет, вы сильно ошибаетесь. Как и говорила выше. Такого, что вы анонимны, а клиенты нет и какому-то анонимному непонятно кому должны что-то там подтвердить, а иначе он отожмёт деньги - так не работает. Или по закону поступают все или никто. Вы хотите по закону? Юридические данные на сайт. Для блокировки запрос от полиции/решение суда. Вы хотите оставаться анонимным? О блокировках и документах и речи быть не может. Один из двух вот этих вариантов. Иначе жалобы пойдут.

Вот если вас так сильно нагнуло государство и вы считаете, что надо рабски подчиниться и идти всем стадом выполнять всё, что сказали чиновники, то это только ваша личная позиция, а не "миф", "нет никакой анонимности в крипте" и всё остальное. Такое ощущение, что вы какой-то пассивный предмет, с которым какие-то высшие силы что захотят, то и сделают. Вот захотели они, чтобы все операции с криптой были под контролем и так и стало, вот захотели они, чтобы крипта вдруг стала частью какой-то государственной системы, и так тоже стало. Ну, такая вот ваша жизненная позиция - ваше дело. А эта тема для тех, кто не считает себя предметом, надо которым совершаются те или иные действия. Она для тех, кто субъект, а не объект во всей этой ситуации и кто за свою финансовую свободу хочет побороться и несёт свою часть ответственности за то, чтобы такая свобода была сохранена. Так что, не знаю, что вы тут делаете.

Вам 2 цитаты из правил обменника не видны? Вон в отзыве 2 цитаты написаны. Когда вы устанете строить из себя непонятно кого, когда вам так выгодно? Не работает, прекращайте. Вот зайдите на сайт обменки и там найдите в правилах то, что я процитировала.

Юридические данные сюда и на сайт. Аноним не может собирать и хранить ничьи данные, тем более паспортные. Это может делать только официально зарегистрированная финансовая организация. А пользователь вправе не только отказаться от обмена, а ещё и пожаловаться на вашу незаконную деятельность и незаконный сбор данных.

Вашу репутацию никто не порочит. Пишу только то, что есть в ваших правилах.

OMG. You don't know how does it work in Russia. And these exchangers are Russian. Have you heard about darks? Have you heard about merchants registered to other person's name you can buy? Have you heard about Qiwi payment system? You can register there using darks and have a merchant (providing only physical person's passport number). Also you can have Qiwi virtual card and receive money from clients to this card. And almost all exchangers that provide exchanges from bank cards accept funds to Qiwi virtual cards.

I wouldn't call it "sucks". Some anonymous guy demands your documents otherwise he keeps your money. Do you call this "sucks"? Really? I call it scam. Because these exchangers don't work legally. They are anonymous and work illegally but in the same time they demand docs from you and they freeze your money. They aren't police or any other authority to do this. So, if they can demand your docs, send me your docs too. I'm anonymous too, just like them. And I want to have your docs to sell somewhere (I mean, KYC, I want to know, who you are  ).


Why do they put KYC icons near exchangers who deal with bank cards and don't put KYC icons near crypto exchangers? Could it be because crypto is way easier to "freeze" (I mean steal)?

Средства могут поступать хоть в сундук, закопанный у вас во дворе. Мне, как клиенту, плевать на это. Я не хочу знать ничего о внутренней работе вашего сервиса. Клиент работает с вами. С какими посредниками работаете вы - это только ваше дело и ваша ответственность. Клиент в этом не участвует, он услугу заказал у вас.

Дальше. Чтобы проводить хоть какие-то проверки и что-то блокировать, вы должны быть официально зарегистрированной финансовой организацией. Любой анонимный человек из интернета не может блокировать ничьи средства. Юридические данные сюда и на сайт. Если нет, на вас будут отправлены жалобы регистратору домена, хостеру, в отдел К, в Роскомнадзор, в антивирусы и в мониторинги. У вас пара дней.