Okay we can forget about pCloud. They dropped Bitcoin support and their software is closed source. I need alternatives.

Thanks, paying once and having 1TB would be great, it's enough to have an HDD on the cloud which is what I want.

But does it work with TOR? It looks like you need an additional payment. If you buy the Lifetime plan, it's not encrypted, you have to include the Encryption separately. As per current prices:

828EUR (549EUR on sale) for 2TB + encryption

You could encrypt yourself before uploading which I would, but having additional encryption on the client side would be good.

I was also looking at 1fichier, do they accept BTC? but they do not have a lifetime plan. This one sounds great tbh. If anyone knows any alternatives I will look into it. If nothing better shows up I may go with this one. Assuming this works with Tor (no problems with captchas etc) and no dox required, plus no problems with sending mixed coins. I hate the idiocy surrounding mixed coins as if it was something bad. Everyone should mix their coins before paying someone otherwise you are revealing how much BTC your stack holds.

The same ones that offer proton email? They hate Tor users, cannot even register an email through Tor.

Also when they accept BTC, can you send them mixed coins or they will complain too?

Does anyone have a list of cloud storage services that will accept BTC? which one is the best? I think someone had a non KYC list which had some.

I have found Koofr but I want to see some more to compare prices.

Also, what happens to your files if you forget to pay? they delete them or they keep them? I have never used this.

Yo creo que si hay movida con el tema del origen de los fondos seria con el SEPBLANC y no con Hacienda. De todos modos el problema es el mismo: demostrar origen de fondos si te lo piden, y saber que es lo que van a dar o no por bueno, que consecuencias puede tener etc etc.


Segun lo que habia leido por el forero que tributo lo que ganaba en campañas, como comente anteriormente, estaba dado de alta de autonomo creo, no se en que epigrafe, y sencillamente es por IRPF en base trabajo. El tema es que si han pasado mas de 4 años desde el ingreso, se supone que estaria ya prescrito, tanto las cuotas a la SS como el IRPF.

Quedaria averiguar el patrimonio, que es poco a no ser que muevas millones y tambien segun la CCAA, y el IRPF en base ahorro, aqui vendria "lo gordo", el 30% aprox.

Realmente, este patrimonio vendria de una revalorizacion de cantidades que cuando se pagaron eran "una miseria", que es lo que pagan las campañas de firma. Seria como no haber tributado un trabajo en B, solo que en lugar de en € te pagaron en algo que se revalorizo. Lo bueno del BTC es que queda todo registrado y se puede firmar y demostrar que tienes esas claves, y que cuanto te pagaron, no te pagaron 6 cifras, si no 300 o 500€, o lo que fuera al mes, en definitiva poco en el momento del pago, y que con el tiempo se revalorizo. Como es tan poco, se podria poner a coste de adquisicion 0 si realmente ayuda con que te dejen en paz, pero ese es el tema, que no lo sabemos.

El unico problema real aqui es la incertidumbre de que va a pasar si te presentas liquidando +6 cifras, que explicaciones pediran y que daran por bueno etc etc.

Al final habra que buscar una solucion por que a mas dinero tengas sin poder utilizar mas sensacion de frustacion y peores condiciones (MiCa, pediran mas datos etc y la cantidad subira suponiendo que el BTC siga su senda de revalorizacion a largo plazo).

Al final lo deje aparcado por no necesitar sacar cash cada mes. Sacar esas cantidades seria irrelevante y no cambiaria mi estilo de vida. La solucion es pasarlo en A y poder diversificar en inversiones reales, no comprar monedas para seguir teniendo el mismo problema solo que ahora en lugar de BTC tendrias monedas de oro compradas con dinero sin declarar. Al final volvemos a lo mismo, sin regularizarlo, alguien que ya tiene dinero en A, se va a mover en cantidades que no le vale la pena meterse en esos problemas. Si hubiera una solucion ya se le habria dado, el problema es que toda solucion propuesta incluye asumir riesgos que hay que pensarse si compensan. Incluso preguntarle a un gestor, con estas leyes ya es asumir un riesgo:

https://www.expansion.com/economia/2019/06/23/5d0f9614468aebef038b46c9.html

Yo imagino que esto en la practica no se hace, pero vamos, asi esta el panorama. No hay ningun incentivo en ir a arriesgarte ante Hacienda, por que no hay garantias de como se tomaran tu caso. Pero evidentemente, a medida que el patrimonio sin declarar crece, por muy bien que te vaya en A, empieza a doler tener ese patrimonio congelado sin poder darle un uso real. Esta situacion no se entiende hasta que se vive. Es facil decil "yo haria X o Y" cuando no se tiene el problema. Yo entiendo que siendo nivel Legendarios y teniendo firmas no ahorrais en BTC y lo vais gastando de alguna forma, pero si tuvierais 6 cifras en ahorro y no necesitarais ingresos extra, la cosa cambiaria. Si ahorrais me gustaria saber que plan teneis, por que si no teneis un plan acabareis igual, y mis ingresos son al menos de hace muchos años y mas plausible que uno pueda argumentar falta de regulacion etc. En el futuro con MiCa etc que te pediran hasta el ultimo satoshi, seria para pensarselo. Al final si el BTC acaba alcanzando cifras astronomicas, esta claro que habra que darle alguna salida a ese patrimonio. Creo que cuanto antes veamos el tema mejor. Por eso buscaba algo de info sobre el forero Bardman que es el unico que conozco que haya comentado experiencia real tributando ganancias de camapañas de firmas. Claro que la cantidad sera menor, pero al menos es algo. Si pudiera encontrar algo mas tangible que tirarme a lo loco con algun gestor que no haya tenido experiencia en este contexto, quiza si me anime y comentaria mi experencia. Hay mas gente en esta situacion pero entiendo que por miedo o privacidad no se suela comentar, pero como no espabilemos creo que se va a cerrar el circulo y sera aun peor. Entonces ya si que solo quedaran las opciones mas "exoticas" y yo personalmente, aunque tengo libertad para hacer lo que quiera, no me gustaria vivir en otro pais y menos aun, en algun pais de esos exoticos, y menos aun sin contactos. Me pareceria mas sencillo que nos dejaran tributar en paz, o incluso alguna especie de amnistia y borron y cuenta nueva para gente en esta situacion, ahora que esta tan de moda ultimamente el tema.

Habia visto videos de esta gestoria y otros gestores mas. Lo ideal seria encontrar a alguien que lo haya hecho ya y comentar. Solo he visto el caso de Bardman, que no volvio a comentar el tema. Es la unica forma de ver en el terreno, como reacciona hacienda ante estos casos.


Si, es entonces como comentaba. Descarto cajeros, por que no son una solucion. En la practica no hay KYC. En SCC, a parte de que es de risa esperar privacidad cuando te graban etc, es la falta de liquidez, y bueno que no es una solucion viendo que en un mes ya puede haber KYC oficialmente. El resto de cajeros, olvidate si usan movil. A parte de que tendrias que usar el movil para mover BTC, lo cual es por defecto poco seguro, tienes ya el tema de que no puedes tener un SIM anonima en 2023, sin meterte en marrones. En general no es algo seguro. A parte de lo que comentas abajo. Es que vas a generar nuevos hechos imponibles, que compliquen aun mas el historial a la de regularizar.



Creo que Bardman comento se dio de alta de autonomo, o ya era autonomo, y los metio en la base del trabajo, no se bajo que epigrafe. Luego el tema de las prescripciones. Se supone que si han pasado ya mas de 4 años desde el ultimo ingreso, estaria prescrito ya, entonces lo que habria que ver es, el impuesto de IRPF que toque al liquidar, que imagino que seria base ahorro, y el de patrimonio si vives en una CCAA donde toque, que a no ser que muevas muchos millones, deberia ser poco.

Realmente aqui el problema es lo del origen de los fondos. Tarde o temprano habra que darle solucion, mas aun cuando ya no se pueda hacer nada a nivel de sin KYC. Cualquiera que lleve años en el tema de las campañas tendra este problema y deberiamos trabajar para buscar una solucion. A mas gente, menos exotico a ojos de hacienda y mejor para todos. Por que al final es absurdo ir ahorrando en algo que no puedes usar, mas alla que comprar alguna tonteria con Bitrefill, no es serio (y eso mientras no pidan KYC para Bitrefill que ya no me extrañaria).

Podrias dar nombres? Yo los que conozco, que tienen o aparecen en canales de YouTube etc, no se si han llevado este tipo de casos. Hablan hacer cointrackings, etc etc, pero eso no es vinculante. Realmente no sabes como se lo va a tomar el funcionario de turno. Los asesores de entrada te dicen por ley que tributes, luego si acabas enmarronado por querer ir de buenas y tributar sera tu problema. Realmente creo que lo ves demasiado facil.


No se a que te refieres con "Suponiendo que pongan el KYC a 1 de enero de 2024". Si ponen el KYC entonces podre sacar 0, por que lo pondran desde el primer € se supone. No se de donde sacas esa cifra o de que cajeros hablas exactamente. Te refieres al mismo cajero SCC que tenas mas cerca? los cajeros, primero hay que ver si tienen fondos, luego si tienen, cuantos. Y he leido por ahi movidas de ir a canjear el QR que generas desde casa y que luego no hayan fondos, a parte del tema privacidad. Lo de Weex, no se a que te refieres, parece un exchange, y luego las tiendas, no se que tiendas son. He visto un video de alguien que va a una tienda donde tienen eso de Bitbase, pero le pedian el DNI y creo que solo se podia comprar.


Yo lo haria pero no conozco ninguno que tenga experiencia en casos asi. Cuanta gente debe haber en esta posicion? seguramente bastante mas de la que creemos, y no me extrañaria que llegasen a la misma conclusion: que hay demasiado riesgo en ir a hacienda, para que encima que vas a queriendo pagar impuestos, acabes mal por alguna movida que se inventen. Piensa que cualquiera que "anda con criptos" es alguien toxico para ellos por defecto, mas aun si te presentas con una cantidad considerable que no venga de exchanges KYC. Ademas que aunque la mayoria venga de las campañas, y creo que podria hacer un excel con muchas de las transacciones y intentar darles un contexto, hay otras que no podria, por que por ejemplo, en algunas campañas de firmas, si por ejemplo llevabas una de un casino, te tenias que registrar en el casino, y ahi en el wallet del casino te enviaban la transaccion, de ahi te lo llevabas a tu wallet, pues habria que documentar todo esto... claro que pasa si el casino ya no existe? por poner un ejemplo. Todo lo que sea que hayas puesto tu direccion en el post para entrar dentro de la campaña, pues se puede montar un historial y decir, tantos BTC de X campaña, tantos de Y campaña etc.. el problema es, pasos intermedios (como el ejemplo del pago en una web de casino), o pagos en algun toquen raro de ETH que ni llegue a mirar etc. Tambien hice algo de trading en algun exchange que creo que cerro o no tengo ni el mail, algo de minado de alts que creo que los nodos ya no sincronizan la blockchain, etc etc, a esto añadele los hardforks, por que todo lo que hacias en BTC se replico en BCH y BSV por ejemplo.. a ver como armas un historial asi.

Insisto que aunque la mayoria, si aceptasen el contexto de que te paguen en una direccion BTC por participar en una campaña, lo podria demostrar, el problema es, que pasa si hay 1 o 2 BTC, que no se pueden demostrar? Tambien por ejemplo, use una parte en un mixer cuando estaba trasteando para saber como funcionaba el Coin Control, ver lo de los inputs/outpus, y probe de hacer alguna transaccion, probando de comprar un VPN creo. Estas cosas el historial del wallet, al entrar lo complican un poco. Es como si me pongo a sacar en efectivo en sitios. A la hora de tributar, no lo complicaria? por que el wallet no se mueve desde hace mas de 4 años.

El tema de que "puedes firmar las direcciones y ya esta", tampoco lo veo. Hacienda esta al dia de esto? tienes constancia de que pidan firmas desde las direcciones? Y en caso de que tuvieran alguna duda que pasaria? que pasa si te dicen que les envies tu wallet? imaginate, es que es de locos. Quien hace eso? o acabar con algun perito o algo, metiendose en tu PC para ver el wallet etc... son cosas que dan mal rollo, por eso creo que la mayoria de gente, opta por no tributar. Aunque al final dices, para que quieres ese dinero ahi, si no sirve para nada.



Yo creo que lo que dices es mas realista que lo que comenta Don Pedro. Al final, si bien igual nos estamos motando peliculas para no dormir y podriamos tributar sin problemas a coste de adquisicon 0 dando mas o menos un contexto como podemos... igual no. Es que eso nadie te lo garantiza. Y como bien dices, no sabemos como se lo tomaran.

Sobre el KYC, a mi me gustaria sacarme eso... 1000€ al mes para gastos, no estaria mal, pero que opciones hay? Ademas, si añado entradas recientes a mi wallet, ya no estaria +4 años sin movimientos. Esto podria ser problematico, si se da la situacion de tener que enseñar el wallet durante el proceso?

Conoces algun abogado de los que comentas? si os interesa, podria probar, y si consigo algo, lo podria comentar. Deduzco por vuestras firmas que estais en la misma situacion.


Y como accedes a dichos profesionales? No por tener dinero tienes contactos. No sabes a quien acudir. Ademas seria meterse en temas de "blanqueo". Que aunque el dinero sea legal, al final estas dandole otro contexto que no se el original. Ojo entiendo perfectamente por que alguien podria hacer eso, ya que si te ves entre la espada y la pared, y sabes que no has hecho nada malo para conseguir el dinero y quieres disfrutar de el, intentes hacer algo para solucionarlo, pero es asumir riesgos. Yo preferiria ir de frente, pero volvemos a lo mismo.. puedes ir de frente con hacienda y que en vez de valorarlo empiecen a buscarle pegas y a hacerte la vida imposible.

Lo de irse a otro pais, es mas dificil de como lo pinta la gente. Se escucha por internet frecuentemente "pues vete a X pais". Primero que no dicen que pais, y cuando lo dicen, no se enteran de que en Alemania, Portugal, incluso Andorra etc etc, te van a pedir origen de fondos, estarias en la mismas. En paises donde no te vayan a pedir origen de fondos, seguramente sean paises raros que quedan muy lejos. Yo personalmente preferiria vivir en España, pagar lo que sea y vivir en paz, pero a ver quien se fia de que el gobierno te deje vivir en paz cuando vayas a tributar. En esas estamos.

Viendo que han pasado años y no veo mucha informacion me gustaria volver a preguntar. Alguien tiene experiencia con esto?

La gente que gano dinero en campañas de firmas que haces si no lo tributas? para andarte con Bitrefills etc, puede que valga para pagar algun capricho, pero que haces si lo que ganas lo ahorras, y en el futuro tienes suficiente como paragar una propiedad etc, y solo lo puedes continuar usando para tonterias con Bitrefill?

De cajeros etc mejor olvidarse, todos con KYC y comisiones absurdas. Los unicos sin KYC son SCC y la van a hacer KYC en nada. Ademas del a poca liquidez.

Tratos en persona con gente random por cash es peligroso y no es plan si tienes dinero de verdad.

El tema de sacar pequeñas cantidades cada año es tambien jugarsela por que esas pequeñas cantidades van sumando. 10k+10k+10k+10k... al cuarto año son 40k, les da por mirar y te crujen. Ademas de que cualquier transaccion hace saltar ya la notificacion de criptomonedas.

El tema de "tributa a coste de adquisicion 0 y no te diran nada" no me lo creo. Si sascas 6 cifras te van a preguntar si o si, y a saber como se lo toman. Igual no te dicen nada, que te envian un perito a casa a mirar tu wallet o a saber que movida. Asi con razon la gente no dice nada.

La verdad es que no veo solucion. Al final es tener un dinero ahi completamente inutil. Hacienda no se entera que la mayoria nos daria igual pagar impuestos, pero si vas sin ninguna garantia de que es lo que va a pasar, la gente lo deja en wallet por no jugarsela.

@Bardman alguna novedad? no has tenido mas notificaciones de Hacienda? Podrias explicar exactamente que tipo de informacion te habian pedido o habias proporcionado? que pasa con lo que no pudiste entregar? Por ejemplo, muchos pagos los perdi por que ya no existen las paginas donde pagaban. Por eso y por que no estaba dado de alta como autonomo, pues como que no apetece mucho vender, por que podrian penalizarte demasiado como para que valga la pena. Quiza en 5 años la mayoria que tenga un par de BTC pueda permitirse conseguir una residencia fiscal en otro pais y tributar ahi donde no les trataran como criminales por defecto, y retirarse tranquilamente pagando impuestos no abusivos. Entendeis el dilema? Es o vender ahora haciendo las cosas bien, y jugartela con que la administracion no vaya a por ti por que te faltan datos (es imposible que alguien tenga TODO por que la mayoria hemos perdido cosas por el camino, antes los exchanges morian cada 2 por 3, o ni nos habiamos planteado que recibir pagos en firmas iba a ser una actividad autonoma y tenias que registrar TODO) o aguantar los BTC hasta poder elegir donde tributa uno.

@DdmrDdmr tu estas dado de alta en autonomo? has tratado con la administracion sobre este tema? Lo pregunto por que al estar en Chipmixer, suponiendo que estes haciendo el cupo de 50 posts mensuales, puedes irte facilmente por encima del SMI con el precio de bitcoin actual...

Las conferencias estan bien, pero mas que conferencias, necesitamos casos reales (como el de Bardman) de gente vendiendo cantidades importantes que vengan de campañas de firmas, y en general donde no sea tan facil probar el origen o donde hayamos perdido informacion que creo que somos la mayoria, por que han muertos exchanges desde el 2012, han habido cientos de forks, se han minado altcoins y vendido en exchanges que ya ni existen. Son esos casos donde se vende y hay informacion incompleta que interesan para ver si Hacienda es comprensiva y no pondra pegas mientras paguemos, o hara la vida imposible a la gente lo cual incentiva a no hacer nada y esperar a que Bitcoin valga lo suficiente como para tributar en otro pais donde el gobierno no complique a la gente que quiere vender.

El forero Bardman vuelve a estar en activo en otra campaña. Estaria bien si se pasa por aqui otra vez y da mas detalles de su periplo con hacienda para todos los que tenemos coins de campañas y no sabemos que hacer, que datos entrego (screenshots de las direcciones del post en el que solicitaste darte de alta en una campaña y de cada pago??) etc. Es el unico caso conocido en españa que yo sepa, de venta por ganancias de campañas de firmas. El resto andamos perdidos y no nos arriesgamos a vender nada por la falta de informacion por lo que he podido leer. Si fuera tan facil como pagar un 23% sin que nos hagan la vida imposible al haber perdido algunos datos por el camino (que sera el caso del 99% de gente) seguro que muchos se animan a tributar, si no no lo creo.

Hola Bardman, veo que estas online. Podrias habilitar el recibir PM's de newbies para enviarte un privado?

Por cierto otro problema: Algunas campañas donde participe, pagaban a traves de sus sitios web. Por ejemplo, para una pagina web de un casino, te hacian registrar una cuenta y te pagaban en la direccion de esa cuenta, luego retirabas a tu billetera. Esos sitios web ya no existen y dudo que haya sacado un screenshot de los pagos... entonces no se como se demostrarian esos pagos. Alguna idea??

Pues si, tambien depende de si te toca o no un funcionario comprensivo. Al final es una loteria...

Se habia hablado de hodlear hasta una posible amnistia fiscal en el futuro. No se en que consistiria. De todas formas, me gustaria hacer las cosas bien y tener garantias, el problema es el riesgo de que aun queriendo hacer las cosas bien, el estado te tome por terrorista por que algunos datos no cuadran o se perdieron con el paso de los años.. por eso uno tiene a hodlear visto la situacion tan confusa de que nos vamos a encontrar. Pero vamos, la situacion no es nada comoda, y menos si en la siguiente subida se dan precios de 6 cifras donde ya muchos estarian en delito fiscar al poseer ese dinero no declaro, pero como decia, a ver quien es el listo que se arriesga sin garantias, y por que falten un par de bitcoins por demostrar de origen por que has perdido datos por el camino te la lien...

Hola, es muy interesante lo que cuentas por que eres el unico caso real que he visto de alguien que haya vendido bitcoins de procedencia de las campañas en las que todos aqui participamos (al menos en españa)

Me interesaria saber con que abogados/asesor has hablado y de que forma recopilaste y entregaste todos los datos. A saber: screenshots de los pagos en el foro, screenshots de los pagos en la blockchain (es decir, foto de la transaccion a tu direccion BTC viniendo del manager de la campaña de firmas), firmar las direcciones criptograficamente hace falta o no?

Despues el tema de los exchanges, en mi caso es un lio tremento. Son varios exchanges de hace muchos años, altcoins que ya ni existen, e fin. Tambien tuve perdidas en cryptsy cuando hackearon el exchange, en Mintpal seguramente tambien perdi alguna altcoin. Pero "lo gordo" que yo recuerde debe de ser todo de los años de participar en el foro, por eso no se si realmente entregar esos tradings que igual solo lia mas la cosa. Podria vender lo que se me pago y enviar screens de las transacciones de los pagos y el resto dejarlo?

Si no es mucho preguntar, que cantidad vendiste? y en el caso de hacer hold un par de años mas, que pasa si se dispara y se va a mas de 600.000€? al ir a declarar no estarias admitiendo un delito o algo asi? por que creo que a partir de esa cifra es "delito fiscal" pero no se exactamente como va.

Me tranquiliza un poco tu caso al menos... eso si, hasta que no pasan 4 años, realmente no puedes estar tranquilo. Como les de por pedirte algo de aqui a 4 años, en plan "esto esta incorrecto o esto esta incompleto" y reclamen BTC que falten al precio de dentro de 4 años, pues ya me diras.

Creo que todos agradeceriamos si te vuelves a pasar por aqui y nos das mas datos y nos dejas saber como evoluciona tu caso.



Yo tambien soy un hodler. Mi objetivo siempre fue el mismo: conseguir BTC, aunque sean pocos, y dejarlos sentados durante años. Como no tenia dinero, me encontre con la posibilidad de campañas de firma y tire por ahi. El problema es que como buen hodler, de aqui a X años te veras con una buena suma de dinero, y creo que todos querremos hacer compras que realmente nos cambien la vida y no tener que estar andando "en B". Asi que convendria a partir de ya saber que vas a hacer, aunque seas un hodler.

En su dia jamas me plantee el hacerme autonomo, por que no sabia realmente que era eso, y segudo cuando me dijeron que hay que pagar casi 300€ mas un gestor para rellenar los modelos y que te ayuden cada mes (por que me es imposible hacerlo yo mismo, me equivocaria) pues resultaba de chiste ya que como sabemos las campañas de firmas suelen pagar mas o menos 300€ al mes, y para llegar a un SMI necesitarias varias cuentas participando a la vez y de mucho nivel. Yo recuerdo usar varias cuentas pero dudo que llegara al SMI ninguna vez.

El forero Bardman dice que los de Hacienda ni idea y no le han dicho nada de hacerse autonomo, el entrego la informacion y aplican el % de incremento de patrimonio y listo. Ahora queda ver si durante los siguientes 4 años no le digan nada. Si os enterais de asesores/abogados que controlen del tema dejad algunos links o enviadlo por privado se agradece.

Recuerdo ojear esos hilos y nada respecto a este caso especifico. Cada vez que se a preguntado se dice una cosa distinta. Lo que interesa es como le a ido a alguien con la Hacienda española.

En tu caso que haces con las ganancias que obtienes de Chipmixer? es de las que mejor paga. Si no me fallan los calculos. a 0.00075 por post, maximo 50 posts semanales, estarias en 0.0375 semanales, o unos 0.15 al mes, es decir casi 600€. Menos del SMI y mas ahora que esta a 900€... aun asi en teoria dentrias que ser autonomo. Si participas menos, digamos la mitad del maximo, llegando a 25 posts osea 300€ al mes, ya gastarias mas en la cuota y el gestor. Por esta situacion ridicula jamas me plantee ser autonomo, ademas yo cuando empece en esto ni sabia lo que era ser autonomo.

Pareces un usuario bastante activo.. en un año puedes plantate en 1.8 BTC de beneficios. En 5 o 10 años eso puede ser una pequeña fortuna. Realmente te conformarias con gastar cantidades irrelevantes en Localbitcoins o querrias regularizar tu situacion con el fisco para poder cambiar tu vida y la de tu familia con compra de inmueble o cosas importantes? Ese es el problema y eso es lo que quiero. Yo no quiero sacar migajas de Localbitcoin, ademas cada vez es menos seguro ese site.

La verdad es que no tengo ni idea de que voy a hacer. Necesito el dinero para ayudar a mi famila pero no quiero acabar mal al intentar hacer las cosas bien con Hacienda. No veo certeza de nada y no se a quien preguntar. La gente que esta en mi situacion no sabe que hacer tampoco.

A salido este tema varias veces y nunca se ha visto cada claro.

Os hablo de por ejemplo, llevar en el foro varios años con varias cuentas participando en campañas de firmas y haber amasado una cantidad importante, 15 BTC por ejemplo.

En caso de querer vender en la siguiente burbuja al menos una parte para comprar inmueble, como se tributaria esto?

El miedo es que, aun queriendo hacer las cosa bien, creo que hay riesgo de que Hacienda diga que el origen del dinero no es claro. Que pasaria entonces?

Lo unico que podria hacer, es firmar criptograficamente las direcciones donde recibi el pago para probar que son mias, y hacer capturas del foro donde el manager de campañas incluia mi direccion en la lista de participantes. Y asi con cada pago... menudo lio pero bueno. El caso es que, temo que ni aun asi de por bueno Hacienda que he conseguido esos Bitcoins de forma licita. Que pasaria entonces? Inspeccion? en que consiste? una multa? es que por eso da miedo tocar los bitcoins... parece mas sensato dejarlos parados pero para que quiero un dinero que no puedo usar?

Lo de irse a otros paises imposible a no ser que vayas con trabajo.. que vas a hacer 4 años en un pais extraño sin ingresos? es ridiculo.

Tambien, le hecho de haber recibido forks de aqui y alla, y algo de trading que hice en exchanges que ya ni existen, complica aun mas mi historial. De algunos exchanges tengo el .csv pero averigua que es cada cosa... seguro que hay algo que parcialmente falta, aunque el 90% o asi yo diria que lo consegui en las campañas de firmas. He leido que deberia haber sido autonomo pero seria absurdo pagar 300€+gestor si estaba ganando menos del SMI... solo que claro, el bitcoin con el tiempo a subido de precio, pero en el momento de los pagos ya sabeis que las campañas tampoco pagan mucho.

Algun consejo? voy a necesitar el dinero, estoy en una situacion precaria. Tengo algo de ahorros que podria usar para consultar con gestores o abogados pero me temo que todo eso les suena a Chino. Recuerdo leer bastante gente en la misma situacion, con dinero de campañas de firma sin tributar, y como no sabian que hacer lo dejaban aparcado. Necesito vuestra ayuda por que ando estresado sin saber que voy a hacer.

Entonces que harias tu en mi caso?

Imagina que tienes 15 BTC ganados en la signature campaings a lo largo de unos 3 años. Tambien unos 4 BTC mas, sacados de minar algunas altcoins que despues de X tiempo resultaron pumpear y las vendi en noseque exchanges (ni me acuerdo). Despues un poco de trading aqui y alla entre BTC y otras alts (y algunos exchanges ya ni existen, asi que no se podria probar que esas addresses pertenecen a exchanges pero bueno...)

Es que es un caos. Solo he usado Bitcoin Core como unico monedero desde siempre asi que al menos ahi tengo todas las transacciones que he hecho, pero tendria que mirar una por una, y ver que es cada cosa, pero vamos, me da dolor de cabeza pensarlo. Ademas, depende de los inputs que uses para vender, deberias reportar una cosa o otra.

En teoria solo un usuario con conocimiento de coin control para poder elegir los inputs que vas a enviar, podria vender por separado lo que minaste, lo que tradeaste y lo que ganaste en signature campaings.

Es extremadamente complejo esto y la verdad no se que hacer.

Al no haber reportado esos 15 BTC ganados en 3 año es un delito? que pasa si los vendo? me meteran multa? o puedo pagarlo como incremento de patrimonio y no pasara nada? por que obviamente no tienen ni van a tener nunca ni idea de que tengo esos BTC a no ser que los venda, no es que me esten investigando.

No veo por que hace falta que desaparezca el € o el $. El marketcap de BTC sigue siendo minusculo. Si tienes 21 BTC solo hace falta que suba hasta unos €50.000. Eso no es nada si la gente empieza a pasar parte de su oro y otras cosas a bitcoin. Esta imagen es muy descriptiva:

http://image.ibb.co/fNOH9a/124235324.jpg

Esta un poco desfasada por que actualmente el marketcap de bitcoin es 42 billones, pero la fortuna de bill gates son 79 billones, asi que el cuadrado estaria en mitad de silver y los 3 billonarios, es decir sigue siendo nada comparado a lo que podria subir. Tampoco necesitamos que todo el mundo use bitcoin. Con que los peces gordos muevan un % de su portfolio a bitcoin la cosa ya subiria a 1 trillon de marketcap.

En cuanto a lo de hacienda... tengo las claves privadas, las cuentas de bitcointalk con las que gano el dinero, y las cuentas de los exchanges... no se que mas va a necesitar?
Pero repito, que no se de que manera se pueden dar esos datos sin comprometer tus bitcoins, por que darle las claves privadas al estado o a cualquiera es ridiculo.

Y si no es el bitcoin, no sera. Todas las alts perderian credibilidad. Se necesitaria otro satoshi nakamoto que cree un set de tecnologia totalmente nuevo, y no veo que eso vaya a pasar, igual que no veo que bitcoin vaya a fracasar.

Viendo que eres abogado me gustaria que comentaras mi caso:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1937537.new

Resumiendo un poco: mis BTC son ganados en su totalidad en las signature campaing de este foro posteando con varias cuentas durante unos 3 años, creo que seran unos 15 BTC

El resto fue haciendo un poco de trading entre otras cryptos y volviendo a vender por BTC. No conservo esos trades en Cryptsy y Mintpal por que al quebrar perdi los datos..

Luego tambien gane minando dogecoin, casi un millon de doges que vendi casi por 1 BTC en su dia en no se que exchange, probablemente uno de esos 2

Tambien tengo una cuenta en Poloniex y alguna alt que vendi ahi. En la cuenta de Poloniex meti un nombre falso y siempre uso VPN, por que como no es mucho dinero pues tampoco he necesitado meter los datos reales para levantar el limite de $2000 por dia de withdraw.

Lo de meter un nombre falso es senciallamente que no me fio de los exchanges ni de lo que hacen con mis datos despues de mtgox, cryptsy, mintpal y otros mas que se quedaron por el camino, lo mismo por el uso de VPN.

Tengo todas las claves privadas con todos los datos y fechas de envio en mi Bitcoin Core wallet.

Mi pregunta es... si hacienda pregunta el origen de los bitcoins, les voy a tener que dar mis cuentas de bitcointalk y enseñarles mi monedero? no acabo de entender como se va a hacer el asunto, por que dar contraseñas, y menos de tus claves privadas, es absurdo y no pienso hacerlo por razones obvias.

Cuando quiera vender que sera de aqui a 5 años por lo menos por que si vendo quiero retirarme y de aqui a 5 o 10 años supongo que 21 BTC seran uno o 2 millones de €... como reguralizo la situacion?

Repito que tengo todas las fechas y claves en mi monedero de bitcoin core, pero algunos datos no los tengo (algunos tradeos en exchanges que ni existen), y no se si deberia poner mi nombre real en la cuenta de poloniex por si acaso, pero es que no quiero que hacienda sepa nada hasta que yo quiera, y no me gustaria ir dejando en los exchanges mis datos por que quien sabe si les informan o algo.

A ver si podemos sacar algo en claro.

De momento esta claro que voy a esperar. Cuando se sienten precedentes de otra gente que venda pues ya se podra sacar conclusiones de que pasa en la practica y no pienso ser el primero con el que hagan experimentos como comentamos en el otro hilo.