In italia non c'è altro modo se non lasciare giù il 44% (26+18) quest'anno o il 51% (33+18) dal prossimo anno, roba da matti.

Poi se uno ragiona in termini relativi, ossia "questo btc l'ho ricevuto gratis via faucet nel 2010 o l'ho minato a 50cent nel 2011 e ad oggi 16 luglio 2025 mi porto in tasca 52k puliti puliti e me ne fotto che quasi metà la lascio allo stato tanto per me è stato un investimento di zero euro e sono come 52k trovati per terra" è una cosa.

Se uno ragiona in termini assoluti, ossia: "fanculo all'AdE io oggi 16/07/2025 voglio tutti i miei 118k" -- discorso comunque apprezzabile -- allora si apre la guerra di bande e non resta che usarlo per le microspese quotidiane usando siti tipo bitrefill e fare i partigiani del bitcoin.

Altre strade non ne conosco, resto tutt'orecchie se qualcuno ha suggerimenti.

sinceramente anche se prima o poi la bolla esploderà, godiamo tutti insieme e continuiamo a sperare in nuove vette di bitcoin, sempre di piu. Mi sembra incredibile come sta performando, questo prezzo era sicuramente atteso però leggerlo scritto, finalmente, dà una gioia immensa

Bitcoin si conferma, almeno per me, un investimento per il futuro che funziona e che ha senso. Visto che lo stato non si preoccupa di me, cosa devo fare se non preoccuparmi io di me stessa e quindi scelgo, credo e spero, in modo intelligente come salvaguardare il mio didietro.
Bitcoin è la scelta migliore, non mi pento di niente.

Lo scopriremo nei prossimi periodi.

Tuttavia questa doppia cresta che si sta configurando tra la fine del 2024 e l'attuale rialzo assomiglia un pò a quella del periodo 2021, ma più corta e veloce nei tempi, dove poi si innescò una fase di ritracciamento pesante.

Ora, anch'io non credo che andremo giù così tanto ma per ora potrebbe pure non andare da nessuna parte o per forza di cose ritracciare di un pò, magari fino ai 90k, e siccome siamo più corti nei tempi questa cosa dovrebbe risolversi entro Agosto.

Per me il passato non ci incastra più nulla. Guardare il grafico e dire “nel 2017 ha fatto così, poi nel 2019 cola. A oggi non è proprio più paragonabile.

Bitcoin ha capitalizzazioni completamente diverse, un mercato diverso fondato su istituzionali e anche l’azionario e in una fase storica completamente diversa rispetto al periodo 2016/2020.

Ora e in una lenta fase espansiva lateral rialzista pura senza grandi bolle e senza grandi crash. Fasi simili agli anni 90 o anni 60..

È vero, bisogna pensare al futuro, ma non bisogna pensare soltanto al futuro, anche perché la vita è piuttosto precaria e quindi oggi ci siamo, domani non ci siamo, quindi magari accumuli tutto per per il futuro e poi magari non ti serve perché schiatti prima. Questo qui ha una specifica è una specifica bias della mente, non mi ricordo come si chiama, che si tende a conservare e procrastinare pensando di essere invincibili e immortali, quando in realtà non è proprio così.

Ciao ragazzi, questa notte mi è venuto in mente questo pensiero, a volte penso seriamente al futuro, cosa farò o cosa non farò da più grande, se mettere su famiglia o meno, ma nella mia mente ieri sera sono andato anche oltre, pensare già al dopo pensione, ci sto pensando con più di 45 anni di anticipo ahaha
a parte gli scherzi, voi avete mai pensato a cosa farne dei btc accumulati nel tempo appena sarete anziani?
li utilizzerete come un surplus della pensione? utilizzerete soltanto i btc? li darete in beneficenza o magari come eredità ai figli?
li utilizzerete per fare investimenti ancora?
sono curioso di sapere le vostre idee, io ancora non lo so, anche perchè ne detengo davvero poco per dire con certezza cosa potrò farci

forza con le idee ragazzi, che ho 40 anni di tempo per pensarci sopra!! 

Ripeto, magari mi sono spiegato male io, ma non ho mai avuto l'idea o l'intenzione di sperperare tutto anche perché i rischi che se qualcosa dovesse andare storto, diciamo tipo un dump importante per chissà quale motivo, a quel punto uno che oramai ha giusto pochi satoshi da parte dovrebbe rimettersi a lavorare a chissà che età. Calcoliamo anche che, in teoria, bitcoin dovrebbe continuare a salire, il trend è quello (ripeto, in teoria), quindi se oggi uno vivesse spendendo 0,5 BTC all'anno magari tra 10 anni può vivere uguale ma spendendo 0,1 BTC quindi per arrivare a spendere 5 volte tanto bisognerebbe impegnarsi per davvero. Io non ho mai visto BTC come speculazione altrimenti avrei venduto tutto anni fa.

Tutti aspettiamo che bitcoin raggiunga 1 milione di dollari o che comunque il suo prezzo voli più in alto possibile.

Ma recentemente mi sono domandato: a livello pratico, sarebbe poi possibile ritirare 1 milione di euro, cioè: la nostra banca accetterebbe un bonifico di tale importo proveniente da un exchange?

Ho visto un video su youtube di mr. rip nel quale sostiene che un suo cliente con 20 milioni di franchi su un exchange non riusciva a spostarli su nessuna banca (in Svizzera!)

https://youtu.be/sdyhfElGBb8?si=0HgMznKGgQGfA2MG&t=1941


Qui sotto riporto un altro aneddoto simile, questa volta di un italiano:

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/1ayrgat/cashout_tra_650k_a_1m_da_btc_a_conto_italiano/

Il punto sembra il seguente:
anche se sei in regola con il fisco, hai le ricevute, hai fatto la dichiarazione dei redditi, ...
comunque la banca potrebbe non accollarsi il compito di fare non so quali tipi di controllo e quindi potrebbe non accettare il bonifico.  E più è alta la cifra, più alta è la probabilità che si rifiuti.

Mi sembra una situazione paradossale: per acquistare beni e servizi in larga parte servono e serviranno ancora per anni le valute fiat, ma se per tramutare i bitcoin in valute fiat serve il 'permesso' delle banche, avere un bel gruzzoletto in bitcoin potrebbe non servire a molto.

Qualcuno ha esperienze o conosce storie simili?

Giusto anche questo che dici, la salute mentale che spesso non è facile da rilevare, credo che oggigiorno molti siano in fase di burnout e manco sanno di esserlo. Quindi anche questo aspetto diventa molto importante, grazie per avercelo ricordato.

ma poi la verità è che molta gente sta ancora aspettando che il prezzo riscenda ancora per comprare, ma credo che non scenderà mai piu, la cosa è bella per chi è dentro, ma per chi deve entrare adesso o è in procinto di entrare non lo è affatto, bisogna stringere i denti e stare calmi

Non ci avevo mai pensato in effetti che la salute fosse una cosa importante, dai miei 39 anni onestamente non avevo mai o meglio, ho sempre dato per scontata la salute. Cosa che sicuramente non posso dire con certezza dei prossimi futuri 20 anni o anche 30.
Siete molto avanti con la filosofia eh

Quando ancora si parla d'investimento, la gente si conforta con...

"...c'hai qualcosa ed è anche un'investimento".

La casa comprata con un mutuo, per abitarci, non è mai un investimento,
è solo una spesa, fra tasse, manutenzione, usura; come un paio di scarpe,
un frigorifero, un'auto.
È solo un bene che costa un po' di più.

Poi se uno prende un castello dismesso e ci fa un albergo o un resort...
altro discorso:
https://www.artribune.com/progettazione/2025/05/castello-sammezzano-toscana-riqualificazione/

...

le similitudini grafiche con il top del 2021-2022 sono impressionanti e anche un pò spaventose



Non sono mai stato un grande fan di questi pattern grafici (anzi), ma di sicuro se ci allontanassimo a breve e possibilmente verso l'alto  ( ) da questo livello non sarebbe male.

Ci possiamo tranquillizzare ripetendoci che le condizioni di contesto sono molto diverse...
Ma davvero sono così diverse? Sono sempre più convinto che il nuovo bear market sarà innescato da un fallimento a catena delle aziende più sprovvedute e spericolate che copiano la Bitcoin Strategy nel mondo delle altcoin.

E quel momento putroppo non credo sia molto lontano...

il cambiamento che tutti registriamo in questo forum non è dovuto solo al fatto che sono arrivate molte nuove persone 'che non hanno nulla da dire',
c'è anche l'altra faccia della medaglia, molte persone più 'esperte' si sono semplicemente stufate di parlare di bitcoin in senso più tecnico, mi ci metto anch'io nella lista. Solo che non attribuisco la responsabilità di questa mia minore voglia ai nuovi arrivati.

Ormai non c'è molto da monitorare.

Ricordatevi uno dei principi enunciati nel libro di Paolistica moderna:
esistono due tipi di guerre, quelle che uccidono le persone
e quelle che non le fanno nascere.
Il risultato è lo stesso, cambia solo il tempo necessario a raggiungerlo:


Oltre 200mila nuovi nati in meno nel 2024 rispetto al dato del 2008.
Un calo di circa il 36% rispetto a quell'anno: dagli oltre 576mila di allora ai 370mila attuali.
Questa tendenza ha anche cause strutturali che hanno un impatto sulle politiche pubbliche e sulla condizione dei minori sui territori.
5 le province dove il calo di nati rispetto al pre-Covid è stato superiore al 18%: Isernia e 4 territori della Sardegna.


https://www.openpolis.it/in-italia-continuano-a-diminuire-le-nascite/

A me non piacciono le aste, forse dovuto al fatto che qualche amico mio le ha subite, il punto che fare le aste lo vedo un poco come essere uno sciacallo, ma va bene. Fra le altre cose i siti sono veramente orrendi e difficili da usare. Me ne tengo ben alla larga.

Ci sono dati sconcertanti su immobili nella provincia che non hanno valore, perché un immobile non ha nessun valore se non esiste un contesto urbano di lavori e servizi:

Case abbandonate, in Italia nel 2024 sono una su tre

In poco più di un decennio, nel nostro Paese, il numero di immobili abbandonati è aumentato del 123%, con un totale di oltre 620.000 nel 2023. Così riporta Qui Finanza, che richiama un’analisi condotta da Confedilizia. Dal punto di vista economico, il valore complessivo delle abitazioni non occupate supera i mille miliardi di euro.

Questo dato riflette il progressivo declino di diverse aree, sia rurali che urbane. La presenza (o l’assenza) di case abitate su una zona può dipendere dal calo demografico, da crisi economiche e dall’eventuale distanza dai centri con servizi più efficienti e accessibili.

Si tratta di una dinamica ampiamente diffusa su tutto il territorio nazionale, con conseguenze a livello sociale, economico, ambientale e urbanistico. Rispetto a quest’ultimo punto, infatti, l’abbandono degli edifici esistenti spinge verso nuove costruzioni, con un maggiore consumo di suolo (attualmente l’Italia è tra le prime nazioni UE per eccessiva cementificazione).

https://blog.tradimalt.com/case-abbandonate-italia-2024/

Si vero, a volte sono stato anche tentato di partecipare alle aste, ma non sono mai riuscito a compiere il passo, perchè burocraticamente mi sembrava proprio un bel casino da sbrigare, poi in italia siamo maestri nel complicare le cose devo dire. Qualcuno di voi ha mai fatto aste fallimentari?

Il FIRE è un concetto, o ideale se preferite, relativamente recente, quindi in continua evoluzione. Sono d'accordo che bisogna adattarsi rapidamente perché l'inflazione odierna è sempre peggio difatti, per me, un requisito fondamentale del FIRE sarebbe quello di avere una casa di proprietà pagata, oppure non conteggiare i soldi che andranno nel mutuo. Questo sarebbe una certa sicurezza a livello mentale perché 1) non corri il rischio di trovarti in mezzo alla strada; 2) la spesa più grossa di qualsiasi persona normalmente è il mutuo/affitto, eliminare questa spesa fissa mensile vorrebbe dire aver bisogno di molti meno soldi ogni mese, a quel punto probabilmente la spesa maggiore diventerebbero gli alimentari.

Bitcoin nel concetto FIRE per me conquisterà una posizione importante, al momento viene ancora un po' sbeffeggiato perché tante persone che puntano al FIRE arrivano dal mondo dell'azionario, quindi sono abituate alle azioni e, soprattutto, ai dividendi, difatti la critica che leggo più spesso da parte di questa gente è che "bitcoin non produce nulla", nel senso che non da rendite mensili/trimestrali. Non capisco come non vedano che nel frattempo il valore continui ad aumentare esponenzialmente, molto di più di qualsiasi azione che da dividendi, ma sappiamo come funzionano queste cose, c'è chi arriva prima e chi arriva dopo.

Io comunque per il FIRE suggerisco farsi i propri calcoli, vedere quanti soldi servono, e poi aggiungere un altro 30% per stare tranquilli. Ci vorrà più tempo? Sì, assolutamente, però meglio non rischiare troppo.

Ovvio ma il punto è che se ti sei liberato dal giogo perché devi stare in affitto in città o in posti di merda carissimi?

E comunque se comparato l’affitto costa così non è che in quelle zone le case te le regalano. Io avevo fatto io paragone ovvio, conveniva sempre l’affitto anche se era caro. Perché a Milano anche in zone ormai distanti dalla conurbazione un buco di merda sotto i 100k non lo trovi.

Poi se uno vuole la casa ripeto che si prenda la casa, ma deve valere come minimo metà dei suoi Bitcoin, così collateralizza compra la casa e ha sia i Bitcoin sia la casa. Se ti indebiti coi mutui a 30anni per me rimani un fesso 🤷‍♂️

Perché poi un affitto hai controllo sulle spese e puoi modulare facilmente la tua condizione economica, chiaramente se il tuo sogno e una casa e vuoi uscire dal buco lavorerai spendendo il meno possibile in affitto, non spendendo per i mobili non spendendo per cazzate e tirando la cinghia aumentando i satoshi in previsione del tuo gran obiettivo.

Se vuoi il “tutto e subito” le banche te lo danno, la schiavitu del lavoro ti intrappola, le spese eccezionali sono la norma (tetto da rifare, tubatura che si rompe, frigo da cambiare, parete da dipingere, vicino che allaga la casa e piove dentro etc etc etc)
E non sei più in controllo di niente, rimani intrappolato come un criceto in una ruota che non smette mai di girare fino a che non hai 60 anni e ti viene un attacco di cuore per la vita di merda che hai fatto per 30 anni per far girare quella ruota ridicola e ti chiedi “che senso ha avuto tutto ciò?” 🤷‍♂️

I motivi sono squisitamente economici, devono pur trovare i soldi per droga e donne, pian piano tolgono da scuola e sanità. Diritti che abbiamo acquisito in tanti anni vengono smantellati.
Se prima lo stato riusciva a garantire una istruzione e una sanità decente, come mai adesso non riesce più?